RIP Affirmatif

#101 par **castellu** » 04 Oct 2014 à 08:07

Essaie de passer pour faire le test :cheesygrin:

B r u n o

#102 par **cvannier** » 04 Oct 2014 à 10:33

D'autant plus que je pense qu'au niveau "caractère de cochon" il y a un nid dans le forum :cheesygrin:

Christian

#103 par **PNicolasAuTaff** » 04 Oct 2014 à 11:22

castellu a écrit:Essaie de passer pour faire le test �:cheesygrin:

B r u n o

Non vaut mieux pas, je me suis promis que je lui collerais mon poing dans la tronche si je devais le revoir...

#104 par **arno** » 04 Oct 2014 à 13:17

Non vaut mieux pas, je me suis promis que je lui collerais mon poing dans la tronche si je devais le revoir...

Salut Pierre. Oui, moi aussi. Il a essayé une fois de me fourguer un câble numérique Marigo assez mochement bricolé (ce qui n'était pas visible de l'extérieur). Le pâté de soudure n'a pas tenu 10 minutes.

-- 04 Oct 2014, 13:17 --

Non vaut mieux pas, je me suis promis que je lui collerais mon poing dans la tronche si je devais le revoir...

Salut Pierre. Oui, moi aussi. Il a essayé une fois de me fourguer un câble numérique Marigo assez mochement bricolé (ce qui n'était pas visible de l'extérieur). Le pâté de soudure n'a pas tenu 10 minutes.

#105 par **lcartau** » 05 Oct 2014 à 08:55

JB14 » 03 Oct 2014, 18:34 a écrit:Je ne vais pas répondre, simplement parce que tu m'as lu trop vite.
J'ai simplement pris un exemple parmi mille (l'écran plat), mais me connaissant, tu sais que j'aurais pu parler du prix du lait.
Juste pour faire remarquer qu'isoler un élément parmi d'autres pour asséner que "le pouvoir d'achat avait dramatiquement chuté depuis 30 ans" était un peu léger...
Et qu'il valait mieux regarder les séries sur longue période de l'Insee.
That's all folks
Imagine une seule seconde que je connais un tout petit peu le sujet, que j'ai été à l'école, que je lis des journaux et des livres et que je fréquente même des gars de l'Insee.
De rien
JB

Jean désolé mais je ne rentre pas dans le débat de ce que tu sais ou pas, de ce que tu aurais pu ecrire mais ce que tu écris. Sur le fond, et sur le coup, ton analyse est partielle, tronquée et fausse. Je viens de te relire et te suggère volontiers de le faire également. Je réagissais simplement à ta réponse à notre ami qui avait employé un argument valable et cohérent.
Cela n'a strictement rien à voir avec tes connaissances et la qualité de tes interventions par ailleurs. Il serait terrible de se draper dans ses titres et autres lectures pour ne pas avoir une discussion argumentée ne penses tu pas? Je vis aussi avec des vétos qui se prennent parfois pour des mandarins. Soit assuré que je respecte scrupuleusement les principes de la formation scientifique que nous avons reçu: Les faits sont ententés ;-) ... Je n'offre aucun crédit à la suffisance d'un "je n'ai pas pu écrire cela relis moi". Je le trouve grossier quand il s'adresse à quelqu'un qui n'aurait pas "statutairement" les moyens de comprendre (le titre universitaire) amusant quand c'est l'inverse (et tu sais que c'est mon cas. J'imagine donc que tu l'as fait à dessein :-) ...)
Pour détendre l'ambiance, j'ai beaucoup aimé ce que tu viens d'écrire sur Piel ici. La maîtrise du langage musical et son intégration dans la hifi. C'est exactement ça.

Ma réponse est trop longue sur la forme. Si tu prends l'argument de la part du logement dans le budget des ménages, la remarque est tout autant valable sur des séries représentatives. Sa remarque reste donc pertinente. En revanche, on ne peut pas illustrer la problématique de la variation des prix réels par un bien qui est accessoire et dont le prix que tu cites est celui d'emergence sur un marché"technologique". Combien valait la première automobile commercialisée face à la Ford T ? Combien de ménages ont acheté un téléviseur à 10 000€ et combien en ont un à 500€ aujourd'hui? Qu'est-ce que cela représente en pourcentage dans leur budget général?
Puisque tu évoques la question, ce que l'on appelle "le panier de l'inflation" fait l'objet depuis des années d'une critique éminemment sérieuse et politique: La baisse du prix du DVD ou du téléviseur intégrés à ce panier lui offre uniquement une pertinence statistique mais aucune pertinence sociale. Un indice de gestion sociale correctement construit ne peut pas sur représenter de telles variations de prix. J'ai à plusieurs reprises pu échanger avec des sociologues et des statisticiens économiques sur le sujet. La discussion reste ouverte. Pour rester dans le débat autour de l'importance du prix des biens technologiques dans un pays où un foyer sur 5 va devoir acheter des plus gros pull-over cet hiver...

#106 par **JérômeB** » 05 Oct 2014 à 11:09

lcartau a écrit:J'ai à plusieurs reprises pu échanger avec des sociologues et des statisticiens économiques sur le sujet. La discussion reste ouverte. Pour rester dans le débat autour de l'importance du prix des biens technologiques dans un pays où un foyer sur 5 va devoir acheter des plus gros pull-over cet hiver...

Tout à fait exact.

Tant que le panier de l'Insee intégrera dans son indice des écrans plats et autres pdts technologiques dont les prix ont chuté de façon spectaculaire et masquant ainsi la hausse des prix de pdts de consommation courante, on ne pourra pas en conclure autre chose que ces indices sont avant tout des instruments politiques.

#107 par **arnaud12** » 05 Oct 2014 à 11:17

le sujet à largement dérivé,mais c'est une autre histoire! pour en revenir à notre discussion,certaines réalités parfois simples même si partielles,témoigne assez bien de la situation d'un pays à un instant T ,j'ai sans doute des lacunes en ce qui concerne l'histoire de France mais hormis la fuite des protestants lors de la révocation de l'édit de Nantes,voir quelques famines à la fin du 19 eme siècle qui auraient poussé certains paysans Bretons,Alsaciens,Landais à partir vers les Amériques,je ne connaissais pas de phénomènes d’émigration comme celui que vit la France actuellement,le nier ou le minimiser c'est se voiler la face;
quelque chose,un indice très simple qui ne permet aucune quantification mais tout de même,aujourd'hui si on cherche dans quasiment toute les familles Françaises on trouvera,un cousin,un neveu,un fils,une fille,un oncle qui à décidé de quitter la France pour s'établir à l'Etranger,c'était rarissime,il y a 30 ans.
je ne reviendrais pas sur les chiffres qui sont très importants,les Australiens pensent à fermer les portes aux jeunes Français,car ils n'auraient jamais pensé qu'ils seraient aussi nombreux à vouloir s'établir chez eux durablement a partir du visas d'un an pour les jeunes jusqu’à 30 ans. voir du pays c'est sans doute dans l'air du temps maîtriser correctement l'Anglais également...mais ce n'est pas tout!!assurément...
Arnaud

#108 par **Frankzappera** » 05 Oct 2014 à 12:16

arnaud12 a écrit:le sujet à largement dérivé,mais c'est une autre histoire! pour en revenir à notre discussion,certaines réalités parfois simples même si partielles,témoigne assez bien de la situation d'un pays à un instant T ,j'ai sans doute des lacunes en ce qui concerne l'histoire de France mais hormis la fuite des protestants lors de la révocation de l'édit de Nantes,voir quelques famines à la fin du 19 eme siècle qui auraient poussé certains paysans Bretons,Alsaciens,Landais à partir vers les Amériques,je ne connaissais pas de phénomènes d’émigration comme celui que vit la France actuellement,le nier ou le minimiser c'est se voiler la face;
quelque chose,un indice très simple qui ne permet aucune quantification mais tout de même,aujourd'hui si on cherche dans quasiment toute les familles Françaises on trouvera,un cousin,un neveu,un fils,une fille,un oncle qui à décidé de quitter la France pour s'établir à l'Etranger,c'était rarissime,il y a 30 ans.
je ne reviendrais pas sur les chiffres qui sont très importants,les Australiens pensent à fermer les portes aux jeunes Français,car ils n'auraient jamais pensé qu'ils seraient aussi nombreux à vouloir s'établir chez eux durablement a partir du visas d'un an pour les jeunes jusqu’à 30 ans. voir du pays c'est sans doute dans l'air du temps maîtriser correctement l'Anglais également...mais ce n'est pas tout!!assurément...
Arnaud

Certaines réalités n'en sont pas forcément: tout dépend de la façon dont on les interprète.

D'une: dans ma famille, même au sens le plus large, personne n'a quitté la France. Et idem parmi mes amis, ces deux échantillons de population n'étant peut-être pas représentatifs. Des chiffres, des statistiques, pour étayer ton point de vue?

De deux: à supposer que cette migration soit aussi massive que tu l'affirmes, est-elle motivée par des raisons économiques / fiscales? Pas automatiquement, pas spécifiquement: il est possible que les comportements aient changé, que les modes de vie aient évolué, pour tout un tas de raisons plus ou moins complexes. Ce qui était inenvisageable et rarissime il y a 30 ou 40 ans est peut-être devenu aussi tendance que banal à l'heure actuelle.

Me vient un exemple: il y a de cela 10 ou 20 ans, personne, à part quelques dingues épris d'aventure et de liberté, n'envisageait de traverser tout ou partie du monde à vélo, voire à pied, dans les deux cas, en solitaire. Or, aujourd'hui, des centaines de personnes s'engagent dans ce genre de projets, seuls ou à deux, et parfois même en famille! Et il existe une quantité astronomique de blogs relatant ces voyages, sans parler de dizaines de forums de discussions entre cyclotouristes. Au point qu'il n'est pas rare que des voyageurs se croisent à peu près n'importe où, sur une piste poussiéreuse au fin fond du Soudan, ou au sommet des Montagnes Rocheuses. Cela n'a plus rien d'exceptionnel.

C'est peut-être aussi cela, la mondialisation...

A+

FZ

#109 par **arnaud12** » 05 Oct 2014 à 12:48

bonjour,
la motivation principale de cette émigration assez souvent est économique et pas fiscale ce sont plutôt des jeunes diplômés (par exemple 1/4 des jeunes diplômés d'une école supérieur de commerce quitte la France) pour les statistiques,il y avait environ 50000 résidants français à Londres en 1984,contre environ 500 000 aujourd'hui(en off les autorités consulaires disent qu'ils y en a très certainement plus encore tout en ne comptant que les inscrits sur les listes électorales 110/120000 quel hypocrisie!!)ma soeur ,n'a jamais travaillé et cela depuis 10 ans dans une boîte à londres ou il n' y avait pas des Français au sens large....a New York on estime le nombre de Français désormais établi à environ 700 000(ce chiffre m'a été communiqué par un employé du consulat de France assez bien placé pour savoir ce qui se passe),la ville de San Francisco accueille environ 150/200 000 Français soit près d'1/4 de la ville,bien entendu beaucoup de Français frontaliers travaille en Suisse,quand aux évadés Fiscaux le quartier ou l'un des quartier les plus prestigieux de Bruxelles(Uccle)est presque exclusivement peuplés de Français,dans les banques Francophones de Luxembourg les employés sont très souvent des Français venant de l'autre côté de la frontière,je ne ni nie le changement d'époque ,de génération,d'aspiration mais il y a autre chose! beaucoup de jeunes ne croient plus en la possibilité pour eux de s'épanouir et quitte le navire France,la plupart ne reviendront pas....
Arnaud

#110 par **PP_65** » 05 Oct 2014 à 12:58

Donc la France paye les études et la formation des cadres étrangers ; on le murmure depuis longtemps ... Comme le dit le directeur de l'X , que Polytechnique ne soit pas visible depuis l'Arkansas est sans importance puisqu'au MIT ou à Stanford ils en connaissent la qualité des élèves .

#111 par **JB14** » 05 Oct 2014 à 13:24

lcartau » 05 Oct 2014, 08:55 a écrit:Jean désolé mais je ne rentre pas dans le débat de ce que tu sais ou pas, de ce que tu aurais pu ecrire mais ce que tu écris. Sur le fond, et sur le coup, ton analyse est partielle, tronquée et fausse. Je viens de te relire et te suggère volontiers de le faire également. Je réagissais simplement à ta réponse à notre ami qui avait employé un argument valable et cohérent.
(...)
Puisque tu évoques la question, ce que l'on appelle "le panier de l'inflation" fait l'objet depuis des années d'une critique éminemment sérieuse et politique: La baisse du prix du DVD ou du téléviseur intégrés à ce panier lui offre uniquement une pertinence statistique mais aucune pertinence sociale. Un indice de gestion sociale correctement construit ne peut pas sur représenter de telles variations de prix. J'ai à plusieurs reprises pu échanger avec des sociologues et des statisticiens économiques sur le sujet. La discussion reste ouverte. Pour rester dans le débat autour de l'importance du prix des biens technologiques dans un pays où un foyer sur 5 va devoir acheter des plus gros pull-over cet hiver...

Loïc, tu veux absolument montrer que tu as raison et que j'ai tort. A certains égards, je ne voudrais pas te priver d'un plaisir qui a l'air d'avoir son importance.
Sois juste prudent dans tes formulations. Ecrire que l'analyse de ton interlocuteur est "sur le fond partielle, tronquée et fausse" est assez vif comme formulation...

Honnêtement, le débat bien connu sur la critique de la valeur du panier que retient l'Insee pour définir l'évolution de l'inflation est assez loin de mes trois petites phrases d'origine. Celle où je me suis juste permis de faire remarquer à Quadro qu'affirmer que "le pouvoir d'achat s'était effondré depuis 30 ans" demandait un peu de nuances.
L'exemple invoqué par Quadro ("la part du budget consacré au logement était de 9% en 1950, de 33% aujourd'hui, alors hein...") paraissait imparable. Et j'ai vu ton plaisir à enfoncer mon misérable exemple des téléviseurs, le premier qui m'était passé par la tête.

Et comme visiblement tu aimes le logement et les faits entêtés, je ne vais pas résister à deux petits chocolats.

Le premier, c'est que la part du logement dans le budget des ménages n'est pas de 33%, mais 18,5% aujourd'hui.
Contre paraît-il 9% en 1950. Vérification faite la part logement est en fait passée de 16 à 19% entre 1960 et 2007 (http://www.economie.gouv.fr/facileco/50 ... nsommation).
Mais admettons le chiffre de départ de Quadro, 9% dans le budget des ménages en 1950 : la part du logement dans le budget des ménages aurait donc doublé en 60 ans. Et ce serait une preuve de "l'effondrement du pouvoir d'achat".

Mais habite-t-on dans les mêmes logements depuis 60 ans ?

D'où le second chocolat : tout le monde semble avoir oublié que la France en 1950 est encore largement rurale. Que les logements sont là depuis longtemps. Que 4 logements sur 10 n'ont pas l'eau courante en 1950, etc.
On compare des choux (le logement d'une France encore largement rurale en 1950, avec un habitat vétuste et globalement surpeuplé) et des carottes.
Bref, puisque le sujet était "l'effondrement du niveau de vie des français depuis 30 ans", phrase que j'ai eu le front de vouloir délicatement nuancer, restons calmes...

Dernière minute : il paraîtrait que l'aiguille du saphir d'un Teppaz en 1950 était 'achtément moins chère que le retippage d'une Lyra Skala en 2014.
La part de la Skala serait bien plus importante dans le budget de certains ménages.
Si c'est pas la preuve que le niveau de vie s'est effondré, ça....

JB

#112 par **Marq8** » 05 Oct 2014 à 14:11

PP_65 » 05 Oct 2014, 12:58 a écrit:Donc la France paye les études et la formation des cadres étrangers ; on le murmure depuis longtemps ... Comme le dit le directeur de l'X , que Polytechnique ne soit pas visible depuis l'Arkansas est sans importance puisqu'au MIT ou à Stanford ils en connaissent la qualité des élèves .

Je m'excuse de minserer dans une discussion qui ne parle pas de mon pays, mais vous savez sûrement tous que le MÎT Stanford ne sont pas accessibles au plus brillant étudiants des états unis mais qu'aux plus riches!
Ce n'est pas tout à fait le cas en France (pour le moment).
Le Canada forment un paquet d'universitaires qui une fois terminé leurs études se dirige vers le sud ou les salaires vont du double au triple sans compter la fiscalité qui est plus que généreuse l'état nayant pas à soutenir l'éducation et un régime de santé accesible a tous...

#113 par **peyrerouge** » 05 Oct 2014 à 14:19

arnaud12 » 05 Oct 2014, 12:48 a écrit:bonjour,
la motivation principale de cette émigration assez souvent est économique et pas fiscale ce sont plutôt des jeunes diplômés (par exemple 1/4 des jeunes diplômés d'une école supérieur de commerce quitte la France) pour les statistiques,il y avait environ 50000 résidants français à Londres en 1984,contre environ 500 000 aujourd'hui(en off les autorités consulaires disent qu'ils y en a très certainement plus encore tout en ne comptant que les inscrits sur les listes électorales 110/120000 quel hypocrisie!!)ma soeur ,n'a jamais travaillé et cela depuis 10 ans dans une boîte à londres ou il n' y avait pas des Français au sens large....a New York on estime le nombre de Français désormais établi à environ 700 000(ce chiffre m'a été communiqué par un employé du consulat de France assez bien placé pour savoir ce qui se passe),la ville de San Francisco accueille environ 150/200 000 Français soit près d'1/4 de la ville,bien entendu beaucoup de Français frontaliers travaille en Suisse,quand aux évadés Fiscaux le quartier ou l'un des quartier les plus prestigieux de Bruxelles(Uccle)est presque exclusivement peuplés de Français,dans les banques Francophones de Luxembourg les employés sont très souvent des Français venant de l'autre côté de la frontière,je ne ni nie le changement d'époque ,de génération,d'aspiration mais il y a autre chose! beaucoup de jeunes ne croient plus en la possibilité pour eux de s'épanouir et quitte le navire France,la plupart ne reviendront pas....
Arnaud

Les chiffres que tu cites sont hasardifs...
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre- ... nger-4182/

#114 par **PP_65** » 05 Oct 2014 à 14:45

Marq8 » 05 Oct 2014, 14:11 a écrit:Je m'excuse de minserer dans une discussion qui ne parle pas de mon pays, mais vous savez sûrement tous que le MÎT Stanford ne sont pas accessibles au plus brillant étudiants des états unis mais qu'aux plus riches!
Ce n'est pas tout à fait le cas en France (pour le moment).
Le Canada forment un paquet d'universitaires qui une fois terminé leurs études se dirige vers le sud ou les salaires vont du double au triple sans compter la fiscalité qui est plus que généreuse l'état nayant pas à soutenir l'éducation et un régime de santé accesible a tous...

En sortie des grandes écoles Françaises , beaucoup d'étudiants vont ajouter à leur parcours une ou deux années dans ces universités US . En France, les écoles d'ingnéieurs, de commerce les plus cotées (sur le marché du travail) sont aussi payantes , Polytechnique et les ENS étant des exceptions sur ce point mais jusqu'à quand ?
http://campus.lemonde.fr/campus/article ... que&xtcr=2

#115 par **corintin** » 05 Oct 2014 à 15:37

arnaud12 » 05 Oct 2014, 11:17 a écrit:hormis la fuite des protestants lors de la révocation de l'édit de Nantes,voir quelques famines à la fin du 19 eme siècle qui auraient poussé certains paysans Bretons,Alsaciens,Landais à partir vers les Amériques,je ne connaissais pas de phénomènes d’émigration comme celui que vit la France actuellement,le nier ou le minimiser c'est se voiler la face;

tu es certain de ce que tu avances ? :eek:

les français semblent plutôt dans la moyenne
exemple : article du Monde ci dessous

arnaud12 » 05 Oct 2014, 11:17 a écrit:l'un des quartier les plus prestigieux de Bruxelles(Uccle)est presque exclusivement peuplés de Français

"exclusivement peuplés de Français" ???
pour être exact, il y a 8897 Français inscrits dans cette commune 75.398 habitants
l'avantage de Uccle, c'est notamment de ne pas être loin de la Gare TGV
c'est à placer dans le contexte : Bruxelles est une ville internationale avec 390.000 étrangers, soit 30 % de la population
et dans ces 30% on a une très grande proportion d'européens (riches) dont des Français notamment

#116 par **mkl** » 05 Oct 2014 à 15:45

arnaud12 » 05 Oct 2014, 11:17 a écrit:le sujet à largement dérivé,mais c'est une autre histoire! pour en revenir à notre discussion,certaines réalités parfois simples même si partielles,témoigne assez bien de la situation d'un pays à un instant T ,j'ai sans doute des lacunes en ce qui concerne l'histoire de France mais hormis la fuite des protestants lors de la révocation de l'édit de Nantes,voir quelques famines à la fin du 19 eme siècle qui auraient poussé certains paysans Bretons,Alsaciens,Landais à partir vers les Amériques,je ne connaissais pas de phénomènes d’émigration comme celui que vit la France actuellement,le nier ou le minimiser c'est se voiler la face;
quelque chose,un indice très simple qui ne permet aucune quantification mais tout de même,aujourd'hui si on cherche dans quasiment toute les familles Françaises on trouvera,un cousin,un neveu,un fils,une fille,un oncle qui à décidé de quitter la France pour s'établir à l'Etranger,c'était rarissime,il y a 30 ans.
je ne reviendrais pas sur les chiffres qui sont très importants,les Australiens pensent à fermer les portes aux jeunes Français,car ils n'auraient jamais pensé qu'ils seraient aussi nombreux à vouloir s'établir chez eux durablement a partir du visas d'un an pour les jeunes jusqu’à 30 ans. voir du pays c'est sans doute dans l'air du temps maîtriser correctement l'Anglais également...mais ce n'est pas tout!!assurément...
Arnaud

Je ne sais pas comment c'était il y a 30 ou 40 ans, mais de nos jours, quand tu fais des études, le stage à l'étranger est, si ce n'est obligatoire, fortement conseillé. Il y a aussi Erasmus. Et puis la banalisation des voyages grâce aux billets d'avion plus accessible. Tout cela rend l'étranger moins lointain, moins mystérieux. Comment s'étonner (ou se plaindre) alors que de jeunes diplômés partent s'installer ailleurs.
Je me souviens avoir entendu un type (genre sociologue) qui résumait laconiquement: Il y a 30 ans, on se plaignait du manque d'ouverture des jeunes diplômés français, de leur faible représentation à l'étranger. Aujourd'hui, on geint parce qu'il y en a qui partent.
Geindre et s'auto-flageller, c'est un métier. Et en France, on est les plus forts. Pas de doutes. :cool:

Sinon, je connais effectivement des gens qui sont partis s'installer à l'étranger:
-une cousine qui après avoir travaillé à La City a suivi sont mari aux USA et est maintenant mère au foyer, parce que vu les prestations sociales qu'on trouve là-bas, c'était plus simple que de travailler.
-un cousin qui est parti faire de l'humanitaire au Viet-Nâm, à rencontrer sa copine là-bas et vivote de petits boulots.
-Une copine restée après son année d'Erasmus pour faire instit', qui doit se battre pour trouver des contrats et se plaint pas mal de la protection sociale, mais reste parce qu'elle adore la culture anglaise.
Je ne sais pas quelles conclusions tirer de leurs expériences.

Et puis, autour de chez moi, il y a plein d'anglais (et ça doit être pire dans le sud-ouest). Est-ce que qu'on s'en plaint outre-manche?

#117 par **arnaud12** » 05 Oct 2014 à 16:16

peyrerouge » 05 Oct 2014, 14:19 a écrit:Les chiffres que tu cites sont hasardifs...
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre- ... nger-4182/

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 04113.html
le consensus général reconnu par le consul de France de Londres,c'est environ 300 000 Français vivent à Londres et c'est dèja énorme,il y en a moins dans Bordeaux intra-muros des Français...maintenant beaucoup se fondent dans le décors ne s'inscrivent pas auprès des autorités consulaires ,ne votent plus pour les élections Françaises,si bien qu'en off ils reconnaissent qu'il y en a autour de 500 000 des Français et ce n'est qu'un exemple,mince je croyais qu'il n'y avais que 129000 Français établi dans tout le royaume-uni :mrgreen:

plus sérieusement aucun pays et surtout pas la France qui connaît un phénomène d'émigration massive n' a intérêt à se pencher sur les vrais chiffres!!(entre parenthèse dans les services et la grande distribution,il y a aussi des Français non isolés dans le nord du royaume à Manchester notamment...

-- 05 Oct 2014, 16:19 --

mkl » 05 Oct 2014, 15:45 a écrit:

Je ne sais pas comment c'était il y a 30 ou 40 ans, mais de nos jours, quand tu fais des études, le stage à l'étranger est, si ce n'est obligatoire, fortement conseillé. Il y a aussi Erasmus. Et puis la banalisation des voyages grâce aux billets d'avion plus accessible. Tout cela rend l'étranger moins lointain, moins mystérieux. Comment s'étonner (ou se plaindre) alors que de jeunes diplômés partent s'installer ailleurs.
Je me souviens avoir entendu un type (genre sociologue) qui résumait laconiquement: Il y a 30 ans, on se plaignait du manque d'ouverture des jeunes diplômés français, de leur faible représentation à l'étranger. Aujourd'hui, on geint parce qu'il y en a qui partent.
Geindre et s'auto-flageller, c'est un métier. Et en France, on est les plus forts. Pas de doutes.

ce n'est pas un banal stage de fin d'études qu'ils recherchent pour la plupart,mais l'espoir de bâtir quelque chose d'intéressant,et ils estiment que la France n'offre plus d'opportunités,

#118 par **mkl** » 05 Oct 2014 à 16:24

arnaud12 a écrit:ce n'est pas un banal stage de fin d'études qu'ils recherchent pour la plupart

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

#119 par **arnaud12** » 05 Oct 2014 à 16:27

corintin » 05 Oct 2014, 15:37 a écrit:tu es certain de ce que tu avances ? :eek:
les français semblent plutôt dans la moyenne
exemple : article du Monde ci dessous

[ Image ]

"exclusivement peuplés de Français" ???
pour être exact, il y a 8897 Français inscrits dans cette commune 75.398 habitants
l'avantage de Uccle, c'est notamment de ne pas être loin de la Gare TGV
c'est à placer dans le contexte : Bruxelles est une ville internationale avec 390.000 étrangers, soit 30 % de la population
et dans ces 30% on a une très grande proportion d'européens (riches) dont des Français notamment

et beaucoup de Français qui y réside officieusement également
le monde est le premier à reconnaître que si on se base sur les statistiques de l'Insee ,on trouve la courbe que tu donnes,néanmoins comment le consulat de France à Londres reconnaît en ON (300 000 Français établis à Londres en OFF environ 500 000 ) alors que les statisques officiels ne veulent pas reconnaître plus de 129000 Français établi dans tout le royaume-uni.....?

#120 par **peyrerouge** » 05 Oct 2014 à 16:32

arnaud12 » 05 Oct 2014, 16:16 a écrit:http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 04113.html
le consensus général reconnu par le consul de France de Londres,c'est environ 300 000 Français vivent à Londres et c'est dèja énorme,il y en a moins dans Bordeaux intra-muros des Français...maintenant beaucoup se fondent dans le décors ne s'inscrivent pas auprès des autorités consulaires ,ne votent plus pour les élections Françaises,si bien qu'en off ils reconnaissent qu'il y en a autour de 500 000 des Français et ce n'est qu'un exemple,mince je croyais qu'il n'y avais que 129000 Français établi dans tout le royaume-uni :mrgreen: plus sérieusement aucun pays et surtout pas la France qui connaît un phénomène d'émigration massive n' a intérêt à se pencher sur les vrais chiffres!!(entre parenthèse dans les services et la grande distribution,il y a aussi des Français non isolés dans le nord du royaume à Manchester

Merci de rétablir la vérité avec les vrais vrais vrais vrais chiffres... Ma voisine est anglaise que dois je faire?

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