Qui peut le plus, peut le moins ?

[Cedric.H]

Et donc ?  

De nouveaux prototypes pour mon système :

45 Kg par bloc monophonique ...

Parallel single ended de 300B XLS : 38W en classe A (sensibilité : 900mV)
Driver à triode 45, liaison par transformateur inter étage
Tube d'entrée 6J5 Mullard

Alimentations :

- redresseur haute tension CV378 NOS, 2 filtres en L (self+condensateur+self+condensateur)
- ballast à tube 6B4G Sylvania NOS et référence par 2 tubes VR150 pour le driver et l'étage d'entrée
- bias ajustable pour les 300B XLS et la triode 45
- alimentation des filaments des 300B XLS, 45 et 6J5 par transformateur dédié, cellules de lissage en Pi (condensateur+self+condensateur)

[Cartel]

C'est tout simplement superbe.
Une réussite esthétique chic, élégante et même rassurante en terme de ressenti.
À voir en réalité et surtout à écouter. On croirait lire la NRDS !
Le seul truc qui dérange mon petit confort c'est le bias réglable traduire à régler soi-même.
2 x 38 W sur tes Yam ça donne quoi ?      

[pascal94]

J'comprends pas la question ...

pfffffffuu, ça chauffe les lampes

Pascal.

[pascal94]

Bonjour à tous,

Cette question fréquente revient souvent sur le devant de la scène.

Quel ampli, de quelle puissance et sur quelles enceintes ?

Plutôt haut rendement et monotriode ou bas rendement et transistor musclé ?

Quel serait le ratio idéal entre la puissance électrique d'un amplificateur et le rendement d'une enceinte ?
(par exemple un single ended de 4W sur des enceintes de 102dB/w/m de rendement.)

De la théorie à la pratique, quelles sont vos expériences, vos réussites et vos déceptions.

A vos avis ...

++ Cédric

Effectivement, à la relecture des 3 options, je veux bien croire que CJérôme300B n'ait pas compris.

Je n'ai jamais eu de HR chez moi, tout au plus du 92 db avec mes ex agricoles, et ce qui m'emmerdait le plus était de devoir tourner le potard de mon pré de l'époque (audiofolia farfadet) avec une pince à épiler, mais pas seulement (medium projeté et aigus trop durs).
ça s'est empiré quand un des agricoles à commencé à barrer en couilles (un simple potar de réglage de bias HS) et que j'ai acquis un ampli de secours (The Beast by Sony).
ça c'est calmé quand j'ai remplacé les JMLAB 710 par des IMF SC.

Sinon, j'ai encore dans les oreilles une écoute chez Violet, sur des grosses Elipson (quel modèle? un gros caisson vertical de section carrée avec un gros HP à l'horizontale, et un réflecteur au dessus) qu'il venait de rentrer, alimentées par un ampli de 2,5W.
C'était magique (pas somptueux, n'éxagérons rien, ça manquait quand même un peu d'aigus).
Sham, qui y était, pourrait en témoigner.

Pascal.

[castellu]

On dirait que Cédric a la réponse à sa question

Superbes blocs, avec des tubes que j'aime bien : 6J5, 45 et 300B  miam !

PS : pour le théorème de Bassi, je veux bien le croire les oreilles grandes ouvertes ! Je me souviens qu'on entendait bien la locomotive dans son audito, particulièrement les jets de vapeur à l'arrêt  

Mais perso je préfère vivre avec une triode à chauffage direct...

B r u n o

[AlCol]

De nouveaux prototypes pour mon système :

45 Kg par bloc monophonique ...

Parallel single ended de 300B XLS : 38W en classe A (sensibilité : 900mV)
Driver à triode 45, liaison par transformateur inter étage
Tube d'entrée 6J5 Mullard

[ Image ]

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[ Image ]

Alimentations :

- redresseur haute tension CV378 NOS, 2 filtres en L (self+condensateur+self+condensateur)
- ballast à tube 6B4G Sylvania NOS et référence par 2 tubes VR150 pour le driver et l'étage d'entrée
- bias ajustable pour les 300B XLS et la triode 45
- alimentation des filaments des 300B XLS, 45 et 6J5 par transformateur dédié, cellules de lissage en Pi (condensateur+self+condensateur)

Cela ressemble étrangement aux amplis de mes rêves !

[Cedric.H]

C'est tout simplement superbe.
Une réussite esthétique chic, élégante et même rassurante en terme de ressenti.
À voir en réalité et surtout à écouter. On croirait lire la NRDS !
Le seul truc qui dérange mon petit confort c'est le bias réglable traduire à régler soi-même.
2 x 38 W sur tes Yam ça donne quoi ?  :sound:  :sound:  :sound:

C'est simple .
Caché derrière le transfo de sortie, j'ai implanté un multimètre numérique, les potentiomètres multi tours pour ajuster de manière précise les valeurs du bias des 300B et 45 et un sélecteur .
Il faut juste tourner les potards pour avoir la bonne valeur.

[pascal94]

On avait dit, "pas les affaires" ...

ça dépend de quelles affaires on parle.

Pascal.

[JérômeB]

Ben mon cochon ...!

[claude_m4]

Tant qu'à faire, autant le visualiser en entier cet article:  :cool:

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bonsoir


pour la petite histoire ,jean hiraga n'était pas d'accord avec cette vision des choses ,lorsque peu après gilbert préyale est venu avec son article sur le srpp a base de 5998 (préyale ,valadier )celui ci tombait a point nommé ,la réponse du bergère a la bergère en quelque sorte ....


claude

[Cartel]

Futé le multi maître  

[ZORGL]

Je n'ai pas forcemment tout bien compris (en ce cas il convient de  m'expliquer plutôt que de faire.... disparaître ce message ..??)

En fait, le sondage initial représente juste une accroche afin de présenter un nouveau produit (qui au demeurant a un superbe louque mis à part la façade mais l'égout / les coups / l'heure /tout ça! ) pour de futurs acheteurs (ou offrant la possibilité de monter en gamme pour les clients actifs en mal de ouattes) à la recherche de plus de puissance que le reste de la gamme de CedriCa$h  n'en propose actuellement ?

z0rgl (  Ah le gros trime: La publicité pour un nouveau 300B/ J.Dutronc )

ps: je ne résiste pas à dévoiler la suggestion (tordue, hein, c'est pas moi qui ait eu cette idée...!...pas taper! ) qui m'a été faite par mp de... lancer un sondage pour savoir si le but de ce sondage initial était juste ... de faire un publireportage ***
Oui je suis d'accord
Non, quelle idée absurde
Je ne sais pas

psbis: Olalala, je rigole, quoique !

***ce qui in fine, n'est pas forcemment mal, mais à mon sens dans la forme peut-être ressenti comme une façon détournée de commercer (& donc s'inscrire pas mal en décalage avec l'idée  d'un forum tel que ls3 qui est pour moi enrichi par le monde audio professionnel à partir du moment ou ses représentants se revendiquent clairement comme tels : "J'ouvre un sujet pour vous présenter mon nouveau bébé dont voici les performances & solutions techniques & qualités soniques dont je suis fier " & basta - sans détours ou autres artefacts sondagiers   ?)   ...

[CC44]

L’idée du topic est très intéressante… Je me la pose depuis longtemps sous une autre forme. Quelles mesures pour quel résultat théorique ? Ou encore peut-on choisir un ampli sur papier donc sur ses caractéristiques / mesures, existe-t-il d’autres données non mesurées qui influent sur l’efficacité ?
J’apparente souvent les perfs d’un ampli à celle d’un moteur thermique, puissance DIN (Watts RMS) et couple (Tranfos, jus…).

Mais tu sais que t'es un peu bourrin vroumvroum zique à donf à l'arrière ouaw les ouates! brillant parfois, Manu?
Comparer des chevaux et des serviettes, c'est d'une connerie, d'une grande intelligence, tu sais?

[Cedric.H]

Je n'ai pas forcemment tout bien compris (en ce cas il convient de  m'expliquer plutôt que de faire.... disparaître ce message ..??)

En fait, le sondage initial représente juste une accroche afin de présenter un nouveau produit (qui au demeurant a un superbe louque mis à part la façade mais l'égout / les coups / l'heure /tout ça! ) pour de futurs acheteurs (ou offrant la possibilité de monter en gamme pour les clients actifs en mal de ouattes) à la recherche de plus de puissance que le reste de la gamme de CedriCa$h  n'en propose actuellement ?

z0rgl (  Ah le gros trime: La publicité pour un nouveau 300B/ J.Dutronc )

ps: je ne résiste pas à dévoiler la suggestion (tordue, hein, c'est pas moi qui ait eu cette idée...!...pas taper! ) qui m'a été faite par mp de... lancer un sondage pour savoir si le but de ce sondage initial était juste ... de faire un publireportage ***
Oui je suis d'accord
Non, quelle idée absurde
Je ne sais pas

psbis: Olalala, je rigole, quoique !

***ce qui in fine, n'est pas forcemment mal, mais à mon sens dans la forme peut-être ressenti comme une façon détournée de commercer (& donc s'inscrire pas mal en décalage avec l'idée  d'un forum tel que ls3 qui est pour moi enrichi par le monde audio professionnel à partir du moment ou ses représentants se revendiquent clairement comme tels : "J'ouvre un sujet pour vous présenter mon nouveau bébé dont voici les performances & solutions techniques & qualités soniques dont je suis fier " & basta - sans détours ou autres artefacts sondagiers   ?)   ...

Philippe,

Il n’y a aucune malice de ma part.

Cette paire de bloc ne sera pas commercialisée, j'aurai du le mentionner en préambule.

En interrogeant les lecteurs du forum, j'ai voulu savoir in fine si ils auraient pris la même direction que moi ... une confrontation d'idées sur la thématique rendement-puissance.

Et j'ai bien aimé ce qui en a découlé car très rapidement ce vieil article des cahiers de l'audiophile est sorti.
J'ai pris plaisir à constater que certaines personnes connaissaient bien leurs classiques et se posent des questions.

Cette paire de blocs (dont tu n’aimes pas la façade) représente plusieurs défis pour moi :

- technique : je te montrerai les photos du câblage en l'air, ce fut périlleux de tout passer
- musicalité : j'ai pris un gros risque en revendant mes anciens blocs que j'aime beaucoup
- en terme d'association avec les différents éléments de mon système
- esthétique
etc .

Bref, je me suis fait plaisir et j'ai voulu faire partager ce moment avec d'autres personnes que je sais intéressées par ce genre d'aventure.

Et ces photos, ce n'est pas pour vendre car économiquement ce projet n'est pas viable (je ne te dirais pas combien cela m'a couté).

C'est juste de la fierté, un peu lorsque tu nous montres de manière récurrente les entrailles de tes jouets teutons.

++ Cédric

PS : au besoin, si les modérateurs ne trouvent pas ce sujet à sa place, libre à eux de le mettre ou il convient.

[castellu]

Hello Cédric,

comment décrirais-tu les différences de rendu entre tes ex-SE et ces parallèles plus puissants ?

NB : ce serai intéressant d'essayer la 6J5 GEC (CV 1067), pour voir les différences de saveur avec la Mullard

B r u n o

[ZORGL]

Philippe,
Il n’y a aucune malice de ma part.
Cette paire de bloc ne sera pas commercialisée, j'aurai du le mentionner en préambule.
En interrogeant les lecteurs du forum, j'ai voulu savoir in fine si ils auraient pris la même direction que moi ... une confrontation d'idées sur la thématique rendement-puissance.
Bref, je me suis fait plaisir et j'ai voulu faire partager ce moment avec d'autres personnes que je sais intéressées par ce genre d'aventure.
Et ces photos, ce n'est pas pour vendre car économiquement ce projet n'est pas viable (je ne te dirais pas combien cela m'a couté).
C'est juste de la fierté, un peu lorsque tu nous montres de manière récurrente les entrailles de tes jouets teutons.
++ Cédric

Au temps pour moi / Méat coule pas & tout ça dans ce cas.
Pour répondre à ton sondage, de ma maigre expérience at home , j'ai trouvé qu'un PP807 (50w sous 4ohms donc dans les 25W sous 8ohms?)  alimentait de façon bien plus fine-péchue-équilibrée-nuancée des Tas de NoiX Stirling (dans les 93db) que ne le faisait des blocs monos totors Crimson 100W.
Je ne ressens pas non plus de manque de puissance avec ce même PP807 qui alimente des LéZards Bêtes M30 (85db?) mais malgré l'écoute de musiques souvent "rythmées", le volume n'est pas forcemment poussé  (sinon ma chérie se manifeste : "BbBaAïII¨îîîSssEee Philippe, BbbbAaAiiIIIIsSsSSSeee" !!!)  

z0rgl ( C'est la ouate pp807 péchue que je préfère / Carole Linn Loeb )

[adol]

Bon Cédric c'est pas tout ça, mais tu as un préampli à assembler !

Et puis je ne sais pas si Jerome t'a prévenu mais j'ai toujours une boite de clous et quelques punaises à portée de main  

[Cedric.H]

Hello Cédric,

comment décrirais-tu les différences de rendu entre tes ex-SE et ces parallèles plus puissants ?

NB : ce serai intéressant d'essayer la 6J5 GEC (CV 1067), pour voir les différences de saveur avec la Mullard

B r u n o

Bruno,

Lors des premières écoutes, j'ai passé mon CD de clavecin fétiche "Bach Clavier Ubung 2" avec Benjamin Allard.
J'ai retrouvé tout ce que j'aimais avec mes anciens blocs : le son des tubes Emission Labs, le délié et les timbres fruités des 300B.
J'ai ensuite ressenti une grande sensation d'air autour de l'instrument.

Le gain des blocs étant un poil élevé, je décida de ramener le gain des transfos inter étage de 1:2 à 1:1 afin d'avoir une latitude de réglage plus souple sur le préampli.
Dix minutes plus tard et après quelques coups de fer à souder, la musique fit son retour.

J'ai pris le premier disque venu : un cd de Didier Lockwood "Tribute to Stéphane Grappelli"
La contrebasse émet ses premières notes. Je ressens le frottement de l'archet sur les cordes, les textures sont de toute beauté.
Cet instrument est restitué avec une aisance inhabituelle ... et une présence physique dont ne pouvait se prévaloir mes anciens blocs.

Je continue avec un peu d'orgue. Je prends un Cd de Johann Ludwig Krebs, interprété par Catherine Todorowski aux grandes orgues Grenzing de l'abbatiale de Saint Cyprien en Périgord ...
Mazette, quel pédalier ! C'est ample, profond et l'énergie dissipée par les 38cm fait vibrer mon canapé.
La synergie avec le grand orgue et le positif est totale ... ces buffets d'orgues jouent de concert.

Enfin, il fallait écouter une voix ... j'ai choisi celle très rauque et sublime de Roberto Cipelli dans une chanson en italien "Lontano". Paolo Fresu est de la partie ...
Le grain de la voix me donne la chair de poule. Les Altec excellent dans la restitution de l'ambiance sonore et les compressions restent toujours agréables et douces ... aucune sifflante ne vient perturber l'ensemble.

En guise de première conclusion, je n'ai rien perdu de la superbe de mes anciens blocs.
Je retrouve le charme des 300B XLS avec un supplément d'ouverture dans le haut médium.
Le driver 45 couplé à l'étage de puissance via un inter étage confère un "drive" qui m'emballe (à l’instar de Manu qui parle de couple pour un moteur, je trouve que c'est un excellent parallèle) ...
Enfin les 38cm révèlent leur vrai visage abreuvé par cette puissance, conférant à mon écoute une densité dans le bas qui va me permettre de redécouvrir certains de mes disques.

Je laisse du temps au temps afin que les tubes se rodent bien.
Je vais commander dans pas trop longtemps une paire de 6J5 GEC ... on verra bien

Pour en terminer avec les photos, je mets en ligne des détails du câblage.

Et de l'installation finalisée.

++ Cédric

[Cedric.H]

Bon Cédric c'est pas tout ça, mais tu as un préampli à assembler !

Et puis je ne sais pas si Jerome t'a prévenu mais j'ai toujours une boite de clous et quelques punaises à portée de main  :mrgreen:

Oui je m'occupe de toi la semaine prochaine  

++ Cédric

[AJMARS]

Quelle mauvaise langue !!
Mattera n'a jamais fait tomber le mur d'en face, je le jure !!
En revanche , dézinguer la grande glace du voisin de dessous en secouant ledit mur , alors là oui , il l'a fait...  :mrgreen:

Mauvaises langues tout les deux.... L'emotion chez les amateurs d'ESL.... c'est seulement entre les pannes....      

A plus
André