LU et reLU Ras-le-bol

[JB14]

Bien vu !
Claude Bourguignon est juste une pointure mondiale sur le sujet. Et captivant à écouter.
Mais il était déjà captivant quand il avait 17 ans. Disons que je le connais depuis... très longtemps.
JB

[telonioos]

Pardon mais je réagis à ça avec autant de neutralité que possible. C'est totalement faux. Je te conseille vivement d'aller passer quelques mois à te nourrir pendant 5 ou 6 mois en Inde ou dans un pays à la "normalisation alimentaire" aussi un peu prégnante. Enfin, il faut répartir le problème en fonction de plusieurs composantes:
- Sanitairement: d'un strict point de vue microbien, c'est le jour et la nuit vers le mieux! Pour rappel, on ne meure plus en mangeant. C'est une réalité toute neuve dans l'histoire de l'Humanité. Sur le plan des pesticides là par contre je peux comprendre ton raisonnement. Pour être honnête, je ne pense pas que cela soit pire. Un épidémiologiste te dirait assez facilement que tu observes aujourd'hui des effets à long terme aujourd'hui que tu ne pouvais pas percevoir hier du fait d'un écart monstrueux en terme d'espérance de vie. Je suis assez d'accord avec l'idée d'une inversion du seuil. Et là, il va falloir être vigilant.
- Sur le plan diététique: enfin, je ne pense pas que ce soit la distribution qui soit le principal responsable de nos changements d'habitude alimentaire ? Enfin à ton avis, le chantier alimentaire du siècle à venir c'est la correction des effets attendus des pesticides ou la mortalité précoce due à certains habitudes alimentaires?

Sur les micro particules, désolé mais là on est dans un niveau de nuisance d'une autre ampleur: ce sont des dizaines de milliers de morts par an.

En revanche, vos remarques m'inspirent quand même une réflexion: nos attentes et nos comportements ont bien changé. Bien entendu qu'il est primordial de comprendre ce que l'on peut améliorer dans une société. Mais je me dis que l'on s'intéresse systèmatiquement à un incriminé "un autre" , l'Etat, "les politiques", les "multinationales", "les enseignants" etc... et d'éviter soigneusement de se poser des questions sur nos comportements individuels personnels. Franchement, le scandale alimentaire à venir, il est diététique. Carrefour vend de la salade en sachet et des plats préparés parce qu'il y a du Monde pour les acheter. Et là il y a un travail monumental...

-- 05 Juin 2015, 15:21 --



Ben les produits sont "biologiquement" exactement les mêmes ...

-- 05 Juin 2015, 15:23 --



Oui c'est plus blanc que blanc !! C'est le bonux de la viande...

-- 05 Juin 2015, 15:24 --



ça fait plaisir quand même  :mrgreen: ... Tu es autant clairvoyant en alimentation qu'en Hifi !

-- 05 Juin 2015, 15:25 --



oui dans plein de circuit de grande distribution et de petits magasins. Faut juste apprendre à lire les étiquettes  :wink:

-- 05 Juin 2015, 15:28 --



Amusant, je sors d'une étude maraichère (hier !) dans le Nord de Paris. Il existe un et unique survivant à 12 bornes de Paris en Seine Saint Denis. Il a 10 Hectares de plein champs. Le pas si longtemps, c'est il y a 40 ans. Son exploitation n'est pas rentable depuis 30 ans. Seulement il est né sur ce terrain il y a 74 ans. Il voudrait y mourir... Il nous a dit qu'il y avait eu un reportage sur l'exploitation il y a deux mois à "des Racines et des ailes"

-- 05 Juin 2015, 15:29 --



Salut JB, tu vois que contrairement à toi je n'ai pas pu résister  :redface:  ... C'est vrai que parler Bio aujourd'hui ici me fait la même sensation que parler "couple" avec un curé. Comment dire...

-- 05 Juin 2015, 15:32 --



Sur le fond je serai d'accord, sauf à comprendre que quand une vache est malade, on la soigne. En bio aussi. Donc ta viande, elle a comme les autres reçu des traitements antibiotiques si elle a été malade. Les animaux ont droit à un traitement antibiotique par an. Sinon, avant abattage, elle respecte les temps de latence suffisant pour élimination des résidus... comme toute bête abattue en France.

Ah que c'est beau l'agriculture vue depuis les ministères, bien au chaud, dans les fauteuils confortables, à 100 lieues du terrain.  
A la différence de beaucoup, je parle de ce que je sais, et quand je dis "sans produits", c'est sans produits.
Les vaches de l'éleveur à qui on achète nos colis de viande n'ont jamais bouffé un antibiotique de leur vie.
Biodynamie ça te parle ? Rudolf Steiner ? Homéopathie ? Huiles essentielles, etc...
Le recours à la chimie dans l'agriculture, c'est postérieur à la 1ère guerre mondiale. Fallait bien recycler nos usines d'armement chimique.

-- 05 Juin 2015, 20:17 --

Bien vu !
Claude Bourguignon est juste une pointure mondiale sur le sujet. Et captivant à écouter.
Mais il était déjà captivant quand il avait 17 ans. Disons que je le connais depuis... très longtemps.
JB

Une belle émission a été diffusée fin 2013/début 2014 sur France Culture, Terre à Terre, Rith Stégacy, sur l'Ecole de Beaujeu.
Superbe aventure des époux Michon.
Si tu ne connais pas, je peux t'envoyer le podcast.
Vincent.

[petitmarquis56]

Bien vu !
Claude Bourguignon est juste une pointure mondiale sur le sujet. Et captivant à écouter.
Mais il était déjà captivant quand il avait 17 ans. Disons que je le connais depuis... très longtemps.
JB

Et Bruno Parmentier, tu en penses quoi ?

[Luxmanu]

J'ai tenté de lire ce fil, mais après Bourguignon, Parmentier, vous m'avez filé la dalle, je vais aller me taper une pizz bio avec une 16 bio moi  

[jeanpascalg]

JeanPascal
Je te le dis gentiment.
Quand tu ne connais strictement, absolument, rigoureusement rien à un sujet. Quand tes notions de connaissances en chimie organique sont, disons le sobrement, peut-être ténues.

Petit rappel, tout  élément est composé de molécules donc de chimie même toi.

Pour le reste j'ai vu chez taddei que l'on évoquait les produits bio qui remplacent  les pesticides en se demandant s'il n'étaient pas plus toxiques. ma phrase intérrogative demande des informations aux spécialiste qu tu es et j'attends ton étude de cas.

[JB14]

JeanPascal

Toute molécule est constituée d'atomes. Cela, nous le savons tous.
Donc tu es, je suis atomique.
Et l'agriculture biologique est atomique : CQFD.
A ce niveau de sophisme, j'avoue que je lâche l'affaire.

Si en plus tu as entendu quelque chose à la télé chez Taddei, Michel Drucker ou la Mère Denis et que tu le rapportes sur un forum comme un élément de vérité, pas de souci.
A ce niveau de débat, j'avoue que je lâche l'affaire aussi, désolé !
Mais rien ne t'empêche de te cultiver. Ce qui n'est pas idiot lorsque l'on parle d'agriculture.
Tu peux suivre la piste de Claude Bourguignon, on trouve plus d'une intervention de lui sur le net. Elles sont toujours remarquables, scientifiquement hyper calées, et extrêmement simples à comprendre, car c'est en plus un conteur hors pair !
En une journée, tu vas déjà avoir un niveau stupéfiant.
MIeux que la Mère Denis ou Drucker ?
Et oui...
JB

[lcartau]

Il existerait donc des atomes de carbone  bio et des non-bio ?

-- 05 Juin 2015, 19:20 --



Sur France-Cul , il y a avait un dÃ[emoji767]bat vers 12H45 ce matin , face à un philosophe ( me semble-t-il) assez pessimiste en ce qui concerne les solutions au rÃ[emoji767]chauffement climatique intervenait une jeune femme ( 24 ans selon ses propos) qui affirmait que les "jeunes" Ã[emoji767]taient concernÃ[emoji767]s par ce problème ; je me demande bien de quels jeunes elles parlait , parce que pour faire pas plus de 5 bornes en terrain plat , le jeune, ça prend la voiture ,  alors que le vieux va , sous peu , reprendre son biclou pour aller Ã[emoji767]couter du Rock sans sono , comme d'hab, qu'il pleuve ou qu'il vente .
Sinon, je penche de plus en plus vers le vin "nature" .

Oui entièrement d'accord. Y compris sur le pinard. Après difficile d'uniformiser le "jeune" ;-) ... Même si tu en vois une bonne brochette.

[Kaneda]

http://lagricultureetautreschosesdelavie.fr/?p=151

De rien.

[alaingob]

Intéressant. c'est hors sujet mais j'apprécie cette phrase extraite de ce blog : "faire peur pour convaincre c'est s'adresser non pas à la raison de celui qui écoute, mais à son instinct et ses pulsions".

[babaas]

Intéressant.

Cela aurait pu l'être si l'auteur avait choisi de s'attaquer au fond plutôt qu'à la forme.
Mais apparemment Kaneda n'a pas trouvé grand chose à se mettre sous la dent.

[PP_65]

Santé !
http://monq.biz/article-5637-Vin+franca ... cais_.monQ

[telonioos]

Intéressant. c'est hors sujet mais j'apprécie cette phrase extraite de ce blog : "faire peur pour convaincre c'est s'adresser non pas à la raison de celui qui écoute, mais à son instinct et ses pulsions".

Creux et stupide, sur le fond, et la forme.
La bien pensance des milieux agricoles "autorisés" Inra et Cie, les syndicats bien devant (Fdsea) contribuent à cette désinformation, en dénigrant systématiquement des gens comme Bourguignon, Belzunces et autre.
Et ça démarre bien tôt, dès la formation, histoire de bien formater les futurs paysans au mode de fonctionnement qu'ils vont être contraints d'utiliser (prêt consentis par les banque pour acheter aux coopératives avec obligation de vente à des prix pré-négociés, etc...).

[JB14]

Cela aurait pu l'être si l'auteur avait choisi de s'attaquer au fond plutôt qu'à la forme.
Mais apparemment Kaneda n'a pas trouvé grand chose à se mettre sous la dent.

Telonioos a raison, comme d'hab'.
Kaneda ne connaît évidemment rien au sujet, mais cherche un article pour "contrer" ce que dit le JB. Il ne sait évidemment pas que cela fait 20 ans que l'on lit les mêmes arguments sur ce que disent CB et quelques autres.
Et comme Claude parle de questions de vie et de mort pour la planète, ce qui n'est pas un petit sujet, et qu'il a envie de convaincre, oui, il ne parle pas l'académique.
La langue INRA il la connaît par coeur, il a été chercheur de l'INRA. Et bien sûr c'est autrement plus confortable de se lancer tout seul dans sa toute petite entreprise d'analyse des sols, installée en Bourgogne (normal pour un boeuf. Bourguignon...).

Et comme s'il ne connaissait pas la différence entre les sols latéritiques et les sols des zones tempérés, ce dont parle la fille au début de son message !
C'est juste à hurler de rire.
Bien écrit par ailleurs le message, et vraiment de bon niveau pour une fille qui a fait un BTS dans un lycée agricole. Dont je connais par coeur les programmes en phyto et en zootechnie, mais c'est une autre histoire, le Babas il va encore dire que je suis un vieux.
Mais elle répète parfaitement ce qu'elle a appris dans son lycée : le débat n'est pas neuf, vous vous en doutez je pense.

Mais j'adore juste ce chiffre, pour donner une idée. Dont parle Claude dans le lien mis dans cette filière.
Quand j'ai fait mes études, il y a donc très longtemps, on estimait la biomasse des vers de terre à environ 2 tonnes à l'hectare, dans les sols des zones tempérées.
Aujourd'hui, on est tombé à 100 kg environ.
20 fois moins.
Certes  le sol n'est pas encore tout à fait "mort". Comme il peut l'être dans les grandes plantations d'Argentine, prises sur la forêt Amazonienne. "Traitées" au Roundup de Monsanto, qui produisent du soja (de Monsanto, OGM bien sûr, cela tombe bien). Pendant 20 ans.
Soja qui arrive dans  nos ports pour nourrir nos porcs, mais c'est une autre histoire.
Le Roundup, là, ne fait pas dans la dentelle : il tue tout.
Devinez dans quel état est le sol au bout de 20 ans ?
Terres qui étaient au départ très fertiles, comme toutes les terres défrichées sur la forêt.

Nous sommes je crois maintenant plus de 7 milliards sur la terre. 9 en 2050. Et on va tous vouloir manger.
Les hommes exagèrent, de vouloir tous manger à leur faim, tous les jours, un vrai manque de savoir vivre.
Mais je lâche l'affaire, je le redis : ce n'est pas le lieu pour parler sérieusement de questions juste gravissimes.
Disons le sobrement : des questions de vie et de mort.

Laissons Céline Dion, JeanPascal et Kaneda causer dans le poste, eux ils sont 'achtément compétents sur le sujet...

De rien
JB

[michof]

Mince alors...
On n'aurait jamais dû parler du Bio..    
Ca démarre gentiment sur tremper le biscuit et là , voilà notre fin programmée...
Bien sûr , moi , je serai mort...Mais tous nos petits  ???

[JérômeB]

Mais tous nos petits  ???

... LU?

[Kaneda]

Telonioos a raison, comme d'hab'.
Kaneda ne connaît évidemment rien au sujet, mais cherche un article pour "contrer" ce que dit le JB. Il ne sait évidemment pas que cela fait 20 ans que l'on lit les mêmes arguments sur ce que disent CB et quelques autres.
Et comme Claude parle de questions de vie et de mort pour la planète, ce qui n'est pas un petit sujet, et qu'il a envie de convaincre, oui, il ne parle pas l'académique.
La langue INRA il la connaît par coeur, il a été chercheur de l'INRA. Et bien sûr c'est autrement plus confortable de se lancer tout seul dans sa toute petite entreprise d'analyse des sols, installée en Bourgogne (normal pour un boeuf. Bourguignon...).

Et comme s'il ne connaissait pas la différence entre les sols latéritiques et les sols des zones tempérés, ce dont parle la fille au début de son message !
C'est juste à hurler de rire.
Bien écrit par ailleurs le message, et vraiment de bon niveau pour une fille qui a fait un BTS dans un lycée agricole. Dont je connais par coeur les programmes en phyto et en zootechnie, mais c'est une autre histoire, le Babas il va encore dire que je suis un vieux.
Mais elle répète parfaitement ce qu'elle a appris dans son lycée : le débat n'est pas neuf, vous vous en doutez je pense.

Mais j'adore juste ce chiffre, pour donner une idée. Dont parle Claude dans le lien mis dans cette filière.
Quand j'ai fait mes études, il y a donc très longtemps, on estimait la biomasse des vers de terre à environ 2 tonnes à l'hectare, dans les sols des zones tempérées.
Aujourd'hui, on est tombé à 100 kg environ.
20 fois moins.
Certes  le sol n'est pas encore tout à fait "mort". Comme il peut l'être dans les grandes plantations d'Argentine, prises sur la forêt Amazonienne. "Traitées" au Roundup de Monsanto, qui produisent du soja (de Monsanto, OGM bien sûr, cela tombe bien). Pendant 20 ans.
Soja qui arrive dans  nos ports pour nourrir nos porcs, mais c'est une autre histoire.
Le Roundup, là, ne fait pas dans la dentelle : il tue tout.
Devinez dans quel état est le sol au bout de 20 ans ?
Terres qui étaient au départ très fertiles, comme toutes les terres défrichées sur la forêt.

Nous sommes je crois maintenant plus de 7 milliards sur la terre. 9 en 2050. Et on va tous vouloir manger.
Les hommes exagèrent, de vouloir tous manger à leur faim, tous les jours, un vrai manque de savoir vivre.
Mais je lâche l'affaire, je le redis : ce n'est pas le lieu pour parler sérieusement de questions juste gravissimes.
Disons le sobrement : des questions de vie et de mort.

Laissons Céline Dion, JeanPascal et Kaneda causer dans le poste, eux ils sont 'achtément compétents sur le sujet...

De rien
JB

J'ai écrit quelque part que j'approuve le texte cité ?
Avant d'affirmer que je n'y connais rien au sujet essaie au moins de savoir qui je suis et quelles fonctions j'ai occupé dans ma carrière

[morillon]

Castreur de mais???  

[JérômeB]

J'ai écrit quelque part que j'approuve le texte cité ?

Donc, tu insères un texte que tu n'approuves pas?

Avant d'affirmer que je n'y connais rien au sujet essaie au moins de savoir qui je suis et quelles fonctions j'ai occupé dans ma carrière

Qui es-tu et quelles sont ces fonctions que tu as occupées?
Et ne réponds pas que tu ne répondras pas, car dans ce cas il serait alors TRES singulier d'y faire allusion si ce n'était pas pour le communiquer.

Cela dit, on a connu des experts auto-proclamés affirmer des énormités sur des sujets à propos desquels ils revendiquaient leur légitimité.

[bushi128]

Mais c'est le consommateur qui doit agir, c'est lui qui a le pouvoir, quand on vend de la daube (bio espagnol dans les supermarché par exemple), il ne faut pas acheter : point barre.
B r u n o

+1. c'est la seule solution. Comme disait Coluche: "il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour qu'ils arrêtent de nous en vendre..."
Pas facile car ça suppose une prise de conscience, et ce n'est pas la télé qui va la favoriser.

Si on se considère en démocratie, on a les instances et le gouvernement qu'on mérite.
Ce sont des questions "justes gravissimes", "de vie ou de mort" comme le dit JB, et les solutions existent depuis longtemps, comme le dit Telonioos.
Mais pour citer Einstein: "les problèmes de ce monde ne seront pas résolus par le niveau de pensée qui les a créés"

Chacun de nous est responsable, à son petit niveau, et considérer qu'on n'a aucune action véritable individuellement n'est qu'une complaisance envers soi-même, au mieux.
cf: L'histoire du colibri de Pierre Rabhi

[castellu]

Une belle émission a été diffusée fin 2013/début 2014 sur France Culture, Terre à Terre, Ruth Stégacy, sur l'Ecole de Beaujeu.
Superbe aventure des époux Michon.
Si tu ne connais pas, je peux t'envoyer le podcast.
Vincent.

La meilleure émission sur ces sujets ; d'ailleurs y-en a-t-il d'autres ?
C'est là que je m'informe et découvre les sujets. Surtout, ce sont les vrais gens qui se bougent et font les choses qui parlent, ça change tellement des "experts" médiatisés...
http://www.franceculture.fr/personne-ruth-stégassy.html

B r u n o