LU et reLU Ras-le-bol

[jeanpascalg]

Je ne comprends pas cette discussion. La nourriture industrielle reste industrielle.
Pour avoir de bons produits il faut aller sur les marchés avec des producteurs locaux , dans le midi de la france la pratique est courante. C'est vrai qu'à paris c'est difficile ou très cher.

Le bio c'est du vent et souvent pas bon.

[Jerome W]

Je n'achète et consomme plus aucun biscuit ! Les derniers que j'ai achetés étaient bio, je leur ai trouvé un drôle de goût et en lisant la liste des ingrédients je me suis aperçu qu'ils contenaient de l'huile de palme et c'est bien connu , dans le Sud-Ouest, on ne supporte que la graisse de palmipède .

Chez Casino, tu as toute une ligne ( pour ne pas garder la sienne ) de biscuits Bio ET sans huile de palme.
Et non Jérôme B, je ne touche rien de Casino....

[JérômeB]

Moi aussi, je suis interdit de casino ...

[babaas]

C'est vrai qu'à paris c'est difficile ou très cher.

.

Pourtant, il n'y a pas si longtemps, il existait encore des maraîchers à Paris et sa couronne.

[JB14]

Tout le monde traite, il faut arrêter cette hypocrisie du bio 100%

Je ne dis rien, mais disons que cela a été un peu ma formation dans une vie d'avant. Et qu'à un moment je me suis intéressé un peu sérieusement au sujet.
"Tout le monde traite" est une phrase absolument et rigoureusement fausse. Mais elle fait tellement partie des lieux communs des discours sur le bio que je préfère ne pas insister. Désolé !
Mais que dans le "bio", il y a des agriculteurs qui traitent, avec certains produits, dans certaines conditions, sur certaines cultures, c'est une affirmation rigoureusement vraie.
Mais bon, je n'ai pas envie de me lancer dans le débat.

Revenons au LU. Je suis d'accord avec le boss là dessus : l'important dans un débat, c'est la manière dont on considère l'opinion de l'autre. Dont on est capable de la faire résonner avec la sienne.
Là dessus, mais c'est un fait connu sur ce forum, nous savons que le Kaneda a un peu de mal, litote.

Une hypothèse scientifique : peut-être est-ce l'abus de petit LU petit qui fait qu'un Kaneda, de manière obstinée, répétée, sans aucun second degré est toujours dans la croyance que ce qu'il énonce est vrai ? Et que ce qu'énoncent les autres ne vaut pas grand chose ?
Oui, mais le problème, c'est qu'il semble que le petit Mambo dégustait lui aussi des petits Lu.
Or il est exactement à l'opposé du Kaneda sur sa manière d'argumenter et de considérer ce que disent ses interlocuteurs. Donc, mon hypothèse, si je veux rester dans l'épure de ce qui est scientifique, ne tient pas.
Le lien avec le HR, effectivement, peut-être à regarder de près ?

Comme de savoir s'il existe un lien entre l'attachement au son des JBL d'un audiophile et la proximité de son berceau avec le mur lorsqu'il était bébé ?
On se perd en conjectures
JB

[PP_65]

Chez Casino, tu as toute une ligne ( pour ne pas garder la sienne ) de biscuits Bio ET sans huile de palme.
Et non Jérôme B, je ne touche rien de Casino....

Merci ,  mais je ne consomme plus de biscuit .

[Kaneda]

Je ne dis rien, mais disons que cela a été un peu ma formation dans une vie d'avant. Et qu'à un moment je me suis intéressé un peu sérieusement au sujet.
"Tout le monde traite" est une phrase absolument et rigoureusement fausse. Mais elle fait tellement partie des lieux communs des discours sur le bio que je préfère ne pas insister. Désolé !
Mais que dans le "bio", il y a des agriculteurs qui traitent, avec certains produits, dans certaines conditions, sur certaines cultures, c'est une affirmation rigoureusement vraie.
Mais bon, je n'ai pas envie de me lancer dans le débat.

Revenons au LU. Je suis d'accord avec le boss là dessus : l'important dans un débat, c'est la manière dont on considère l'opinion de l'autre. Dont on est capable de la faire résonner avec la sienne.
Là dessus, mais c'est un fait connu sur ce forum, nous savons que le Kaneda a un peu de mal, litote.

Une hypothèse scientifique : peut-être est-ce l'abus de petit LU petit qui fait qu'un Kaneda, de manière obstinée, répétée, sans aucun second degré est toujours dans la croyance que ce qu'il énonce est vrai ? Et que ce qu'énoncent les autres ne vaut pas grand chose ?
Oui, mais le problème, c'est qu'il semble que le petit Mambo dégustait lui aussi des petits Lu.
Or il est exactement à l'opposé du Kaneda sur sa manière d'argumenter et de considérer ce que disent ses interlocuteurs. Donc, mon hypothèse, si je veux rester dans l'épure de ce qui est scientifique, ne tient pas.
Le lien avec le HR, effectivement, peut-être à regarder de près ?

Comme de savoir s'il existe un lien entre l'attachement au son des JBL d'un audiophile et la proximité de son berceau avec le mur lorsqu'il était bébé ?
On se perd en conjectures
JB

Une affirmation sans cesse répétée fait-elle une vérité ?

[telonioos]

Je ne dis rien, mais disons que cela a été un peu ma formation dans une vie d'avant. Et qu'à un moment je me suis intéressé un peu sérieusement au sujet.
"Tout le monde traite" est une phrase absolument et rigoureusement fausse. Mais elle fait tellement partie des lieux communs des discours sur le bio que je préfère ne pas insister. Désolé !
Mais que dans le "bio", il y a des agriculteurs qui traitent, avec certains produits, dans certaines conditions, sur certaines cultures, c'est une affirmation rigoureusement vraie.
Mais bon, je n'ai pas envie de me lancer dans le débat.

Revenons au LU. Je suis d'accord avec le boss là dessus : l'important dans un débat, c'est la manière dont on considère l'opinion de l'autre. Dont on est capable de la faire résonner avec la sienne.
Là dessus, mais c'est un fait connu sur ce forum, nous savons que le Kaneda a un peu de mal, litote.

Une hypothèse scientifique : peut-être est-ce l'abus de petit LU petit qui fait qu'un Kaneda, de manière obstinée, répétée, sans aucun second degré est toujours dans la croyance que ce qu'il énonce est vrai ? Et que ce qu'énoncent les autres ne vaut pas grand chose ?
Oui, mais le problème, c'est qu'il semble que le petit Mambo dégustait lui aussi des petits Lu.
Or il est exactement à l'opposé du Kaneda sur sa manière d'argumenter et de considérer ce que disent ses interlocuteurs. Donc, mon hypothèse, si je veux rester dans l'épure de ce qui est scientifique, ne tient pas.
Le lien avec le HR, effectivement, peut-être à regarder de près ?

Comme de savoir s'il existe un lien entre l'attachement au son des JBL d'un audiophile et la proximité de son berceau avec le mur lorsqu'il était bébé ?
On se perd en conjectures
JB

Merci de remettre l'église au centre du village !!

Plusieurs exemples autour de moi, à commencer par mon papa. Aucun traitement phyto depuis le début des années 80 dans ses cultures, ni engrais minéral, ni intrants chimiques. Rien, tout simplement.
Enfin, rien, pas tout à fait, eau dynamisée, bouse de corne, etc... mais je n'en parle pas davantage, ça ferait hurler.

Nous achetons nos fruits et légumes, ainsi que les viandes dans un groupement d'agriculteurs bio et locaux, à Manosque. Aucun, je dis bien aucun, de ces agriculteurs-là n'utilise de produits chimiques.
Oui, ça existe.
Et ça coûte moins cher qu'au supermarché !!

Vincent.

[alaingob]

Et bien c'est une excellente nouvelle, bien que j'aimerais être aussi affirmatif que toi j'ai malgré tout un doute mais n'étant pas expert en la matière je te fait confiance.

[jeanpascalg]

Plusieurs exemples autour de moi, à commencer par mon papa. Aucun traitement phyto depuis le début des années 80 dans ses cultures, ni engrais minéral, ni intrants chimiques. Rien, tout simplement.
Enfin, rien, pas tout à fait, eau dynamisée, bouse de corne, etc... .

Produit chimique ne veut rien dire, tout est chimie. Et les fameux ingrédients utilisés dans le bio  qui remplacent les produits dit chimique sont ils moins toxiques ?

[babaas]

Mais bon, je n'ai pas envie de me lancer dans le débat.


JB

Dommage.

Sinon, je remarque que tu as quasiment autant de vies que Boudha.  

[CC44]

Cependant , il faut reconnaître qu'on vit à présent beaucoup plus vieux que du temps où les Petits LU étaient fameux...
Ca doit pas tuer tant que ça , l'alimentation actuelle...

On atteint plus souvent l'âge de 68 ans à compter duquel les stats confirment un déclin irrépressible .

[JB14]

Produit chimique ne veut rien dire, tout est chimie. Et les fameux ingrédients utilisés dans le bio  qui remplacent les produits dit chimique sont ils moins toxiques ?

JeanPascal
Je te le dis gentiment.
Quand tu ne connais strictement, absolument, rigoureusement rien à un sujet. Quand tes notions de connaissances en chimie organique sont, disons le sobrement, peut-être ténues.
Quand tu ne connais strictement rien, de rien,  à la pédologie (la science des sols), au complexe argilo-humique, aux interactions plantes-sol, aux "fameux ingrédients utilisés dans le bio", etc.
Peut-être que ce serait une bonne idée que tu ne dises rien ?
Essaie...
Parce que là, ton intervention est du registre de l'alimentation de la rumeur la plus stupide, de la bêtise la plus noire, de l'inculture la plus infâme.

Tu es parfaitement cultivé dans un domaine qui nous est cher : la musique, classique en particulier.
Imagine que quelqu'un dise : "Eh les gars, vous croyez pas que Mozart il a tout copié sur Céline Dion, en fait ?"
En gros, ton intervention me fait le même effet, si je peux me permettre respectueusement.
De rien
JB

-- 05 Juin 2015, 14:40 --

Dommage.
Sinon, je remarque que tu as quasiment autant de vies que Boudha.  :cheesygrin:

C'est sympa de me faire remarquer que j'ai dépassé les 90 ans depuis hélas bien longtemps...
Maintenant, c'est vrai que j'ai fait plusieurs métiers dans ma vie. Qui n'est pas finie, puisque par chance je n'aimais pas les p'tits Lu petit. Célèbres d'ailleurs pour un pari, dont je suis étonné que personne n'en ait parlé ici.
Un pari à un milliard d'euros, quand même.
Mais au tout début, ma première formation (ça s'est gâté après), j'étais ingénieur agronome. Moins compétent que JeanPascal, c'est sûr, qui était déjà notre phare à tous.
A distance.
JB

Dernière édition par JB14 le 05 Juin 2015 à 19:29, édité 4 fois.

[castellu]

Plusieurs exemples autour de moi, à commencer par mon papa. Aucun traitement phyto depuis le début des années 80 dans ses cultures, ni engrais minéral, ni intrants chimiques. Rien, tout simplement.
Enfin, rien, pas tout à fait, eau dynamisée, bouse de corne, etc... mais je n'en parle pas davantage, ça ferait hurler.

Nous achetons nos fruits et légumes, ainsi que les viandes dans un groupement d'agriculteurs bio et locaux, à Manosque. Aucun, je dis bien aucun, de ces agriculteurs-là n'utilise de produits chimiques.
Oui, ça existe.
Et ça coûte moins cher qu'au supermarché !!

Vincent.

Félicitations !
Il est vrai que cela demande une démarche personnelle, mais il faut faire l'effort d'aller directement chez le producteur qui se donne la peine de bien faire, avec pour résultat une qualité réelle (directement perceptible par le goût), et un respect de la nature donc aussi du produit cultivé, pour pas plus cher que les grandes surfaces (circuit ultra-court!). Faire son marché devient un acte autrement plus valorisant que de bêtement consommer des produits industriels médiocres.
Par ailleurs, ces légumes se conservent autrement mieux que ceux des supermarchés, qu'on balance au bout de 2 jours tellement ils ont souffert, donc moins de gâchi au final...

Donc pour moi le bio est aussi une occasion de redéfinir la notion de consommer, plus responsable, plus personnalisée, plus locale.
Outre le fait d'acheter de bons produits, ça fait plaisir de dire au producteur qu'on aime ses produits...

B r u n o

[CC44]

Mais au tout début, ma première formation (ça s'est gâté après), j'étais ingénieur agronome. JB

Ouais , en fait, tu t'y connais qu'en agrumes.

Alors que JPG...

[lcartau]

Certes, nous vivons plus vieux. Mais la qualité de l'alimentation n'y est probablement pas pour grand chose.  :cheesygrin:

Et puis, ce qui déclencha l'ire du consommateur de LU, et son courrier à Monde-laid, c'était surtout... la perte de goût. Sur ce plan là, il faut bien admettre que nous avons beaucoup, beaucoup, régressé. Les fruits et légumes actuels ont goût de flotte, sont très pauvres en vitamines, en revanche, ils ne présentent aucune imperfection, esthétiquement, c'est parfait, calibré, lisse, on se croirait chez Tricatel. On peut en dire autant du lait, qui n'a pas plus de saveur que de l'eau minérale, de la viande aussi insipide que du carton, etc...

Je passe sur l'effrayante quantité de pesticides et autres saloperies que nous ingérons chaque jour, ce qui relativise beaucoup l'impact des particules fines dont on nous fait tout un foin ces derniers jours. Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet.

Bref, avec Carrefour, ou Leclerc, ou Auchan, on positive!  :angry:

A+

FZ.

Pardon mais je réagis à ça avec autant de neutralité que possible. C'est totalement faux. Je te conseille vivement d'aller passer quelques mois à te nourrir pendant 5 ou 6 mois en Inde ou dans un pays à la "normalisation alimentaire" aussi un peu prégnante. Enfin, il faut répartir le problème en fonction de plusieurs composantes:
- Sanitairement: d'un strict point de vue microbien, c'est le jour et la nuit vers le mieux! Pour rappel, on ne meure plus en mangeant. C'est une réalité toute neuve dans l'histoire de l'Humanité. Sur le plan des pesticides là par contre je peux comprendre ton raisonnement. Pour être honnête, je ne pense pas que cela soit pire. Un épidémiologiste te dirait assez facilement que tu observes aujourd'hui des effets à long terme aujourd'hui que tu ne pouvais pas percevoir hier du fait d'un écart monstrueux en terme d'espérance de vie. Je suis assez d'accord avec l'idée d'une inversion du seuil. Et là, il va falloir être vigilant.
- Sur le plan diététique: enfin, je ne pense pas que ce soit la distribution qui soit le principal responsable de nos changements d'habitude alimentaire ? Enfin à ton avis, le chantier alimentaire du siècle à venir c'est la correction des effets attendus des pesticides ou la mortalité précoce due à certains habitudes alimentaires?

Sur les micro particules, désolé mais là on est dans un niveau de nuisance d'une autre ampleur: ce sont des dizaines de milliers de morts par an.

En revanche, vos remarques m'inspirent quand même une réflexion: nos attentes et nos comportements ont bien changé. Bien entendu qu'il est primordial de comprendre ce que l'on peut améliorer dans une société. Mais je me dis que l'on s'intéresse systèmatiquement à un incriminé "un autre" , l'Etat, "les politiques", les "multinationales", "les enseignants" etc... et d'éviter soigneusement de se poser des questions sur nos comportements individuels personnels. Franchement, le scandale alimentaire à venir, il est diététique. Carrefour vend de la salade en sachet et des plats préparés parce qu'il y a du Monde pour les acheter. Et là il y a un travail monumental...

-- 05 Juin 2015, 15:21 --

Il faudrait déjà définir ce qu'on entend par Bio.
La grande distribution ayant déjà mis les mains dedans.....

Ben les produits sont "biologiquement" exactement les mêmes ...

-- 05 Juin 2015, 15:23 --

Salut Jérome

c'est pourtant assez facile de choisir son producteur en passant par une amap. Ça te permet un contact direct avec le producteur, qui en général est bio (voir même plus). On est en amap pour la viande et les légumes, dans les deux cas dans du bio à très faible traitement. Le producteur de viande est même sorti de la filière bio car il considéraient qu'ils autorisaient trop de traitement.

le problème principal des amap est la viabilité du système (surtout pour les légumes)

philippe

Oui c'est plus blanc que blanc !! C'est le bonux de la viande...

-- 05 Juin 2015, 15:24 --

Je ne comprends pas cette discussion. La nourriture industrielle reste industrielle.
Pour avoir de bons produits il faut aller sur les marchés avec des producteurs locaux , dans le midi de la france la pratique est courante. C'est vrai qu'à paris c'est difficile ou très cher.

Le bio c'est du vent et souvent pas bon.

ça fait plaisir quand même   ... Tu es autant clairvoyant en alimentation qu'en Hifi !

-- 05 Juin 2015, 15:25 --

Chez Casino, tu as toute une ligne ( pour ne pas garder la sienne ) de biscuits Bio ET sans huile de palme.
Et non Jérôme B, je ne touche rien de Casino....

oui dans plein de circuit de grande distribution et de petits magasins. Faut juste apprendre à lire les étiquettes  

-- 05 Juin 2015, 15:28 --

Pourtant, il n'y a pas si longtemps, il existait encore des maraîchers à Paris et sa couronne.

Amusant, je sors d'une étude maraichère (hier !) dans le Nord de Paris. Il existe un et unique survivant à 12 bornes de Paris en Seine Saint Denis. Il a 10 Hectares de plein champs. Le pas si longtemps, c'est il y a 40 ans. Son exploitation n'est pas rentable depuis 30 ans. Seulement il est né sur ce terrain il y a 74 ans. Il voudrait y mourir... Il nous a dit qu'il y avait eu un reportage sur l'exploitation il y a deux mois à "des Racines et des ailes"

-- 05 Juin 2015, 15:29 --

Je ne dis rien, mais disons que cela a été un peu ma formation dans une vie d'avant. Et qu'à un moment je me suis intéressé un peu sérieusement au sujet.
"Tout le monde traite" est une phrase absolument et rigoureusement fausse. Mais elle fait tellement partie des lieux communs des discours sur le bio que je préfère ne pas insister. Désolé !
Mais que dans le "bio", il y a des agriculteurs qui traitent, avec certains produits, dans certaines conditions, sur certaines cultures, c'est une affirmation rigoureusement vraie.
Mais bon, je n'ai pas envie de me lancer dans le débat.


JB

Salut JB, tu vois que contrairement à toi je n'ai pas pu résister    ... C'est vrai que parler Bio aujourd'hui ici me fait la même sensation que parler "couple" avec un curé. Comment dire...

-- 05 Juin 2015, 15:32 --

Merci de remettre l'église au centre du village !!

Plusieurs exemples autour de moi, à commencer par mon papa. Aucun traitement phyto depuis le début des années 80 dans ses cultures, ni engrais minéral, ni intrants chimiques. Rien, tout simplement.
Enfin, rien, pas tout à fait, eau dynamisée, bouse de corne, etc... mais je n'en parle pas davantage, ça ferait hurler.

Nous achetons nos fruits et légumes, ainsi que les viandes dans un groupement d'agriculteurs bio et locaux, à Manosque. Aucun, je dis bien aucun, de ces agriculteurs-là n'utilise de produits chimiques.
Oui, ça existe.
Et ça coûte moins cher qu'au supermarché !!

Vincent.

Sur le fond je serai d'accord, sauf à comprendre que quand une vache est malade, on la soigne. En bio aussi. Donc ta viande, elle a comme les autres reçu des traitements antibiotiques si elle a été malade. Les animaux ont droit à un traitement antibiotique par an. Sinon, avant abattage, elle respecte les temps de latence suffisant pour élimination des résidus... comme toute bête abattue en France.

[lcartau]

Produit chimique ne veut rien dire, tout est chimie. Et les fameux ingrédients utilisés dans le bio  qui remplacent les produits dit chimique sont ils moins toxiques ?

La vache ! Deux phrases trois bétises ! On y va fort aujourd'hui    !

[David Tépoch]

. Sur le plan des pesticides là par contre je peux comprendre ton raisonnement. Pour être honnête, je ne pense pas que cela soit pire. Un épidémiologiste te dirait assez facilement que tu observes aujourd'hui des effets à long terme aujourd'hui que tu ne pouvais pas percevoir hier du fait d'un écart monstrueux en terme d'espérance de vie. Je suis assez d'accord avec l'idée d'une inversion du seuil. Et là, il va falloir être vigilant

.

- J'ai du manger un p´tit LU pas très frais ...

[PP_65]

La vache ! Deux phrases trois bétises ! On y va fort aujourd'hui  :mrgreen:  !

Il existerait donc des atomes de carbone  bio et des non-bio ?

-- 05 Juin 2015, 19:20 --

. et d'éviter soigneusement de se poser des questions sur nos comportements individuels personnels.

Sur France-Cul , il y a avait un débat vers 12H45 ce matin , face à un philosophe ( me semble-t-il) assez pessimiste en ce qui concerne les solutions au réchauffement climatique intervenait une jeune femme ( 24 ans selon ses propos) qui affirmait que les "jeunes" étaient concernés par ce problème ; je me demande bien de quels jeunes elles parlait , parce que pour faire pas plus de 5 bornes en terrain plat , le jeune, ça prend la voiture ,  alors que le vieux va , sous peu , reprendre son biclou pour aller écouter du Rock sans sono , comme d'hab, qu'il pleuve ou qu'il vente .
Sinon, je penche de plus en plus vers le vin "nature" .

[babaas]

C'est sympa de me faire remarquer que j'ai dépassé les 90 ans depuis hélas bien longtemps...
Maintenant, c'est vrai que j'ai fait plusieurs métiers dans ma vie. Qui n'est pas finie, puisque par chance je n'aimais pas les p'tits Lu petit. Célèbres d'ailleurs pour un pari, dont je suis étonné que personne n'en ait parlé ici.
Un pari à un milliard d'euros, quand même.
Mais au tout début, ma première formation (ça s'est gâté après), j'étais ingénieur agronome. Moins compétent que JeanPascal, c'est sûr, qui était déjà notre phare à tous.
A distance...
JB

Il y a quelques années, j'avais assisté à une conférence sur les sols et la biodiversité. J'avais été conquis par les propos d'un agronome qui a fait parlé de lui depuis. Un certain Claude Bourguignon..  

D'ailleurs, je ne résiste pas à mettre une vidéo du Monsieur; histoire de mettre JPG au courant.