Passer du Ultralineaire à Triode à chaud

[pop69]

Bonjour
Mon ampli de puissance à un bouton en façade que permet de passer d'un mode Ultralineaire à Triode. Peux je passer d'un mode à un autre avec l'ampli allumé et chaud ou il faut éteindre et refaire la manip ? Je n'ai pas le manuel d'utilisation de l'ampli.
L'ampli c'est un Copland CTA 501.

Merci pour vos éclaircissements.

[guy19]

Bonjour ,

Il est préférable de changer le mode de fonctionnement l'ampli éteint. En passant en pseudo triode votre amplificateur délivrera moitié de puissance par rapport au mode ultra-linéaire. Le mode triode est plutôt à privilégier avec des enceintes à bon rendement.

Guy

[michof]

En tout cas , chez Lumley (une référence , comme vous le savez peut-être.. ) , il faut soit avoir éteint..soit au moins être en stand-by , donc avec la HT coupée...

[pop69]

Merci pour vos réponses. J'ai bien fait de le faire à froid.
Même si mes enceintes sont de rendement 92db il n'y a pas photo, en mode ultra-linéaire j'ai un son plus incarné. En revanche en mode triode ça donne des beaux timbres. J'attendrai le moment de passer à des enceintes de très haut rendement avant de donner préférence au mode triode. Au niveau puissance je pense que je ne suis pas trop mal avec 60W en classe A en ultra-linéaire et ça chute à 35W en mode triode.
Bonnes écoutes

[lcartau]

De toute façon ces histoires de rendement... Personnellement je ressens de plus en plus le fait que c'est souvent la "légèreté" du HP qui est importante. Sur certaines Tannoy la membrane nécessite des Watts malgré un rendement relativement élevé (95dB).

[JérômeB]

Merci pour vos réponses. J'ai bien fait de le faire à froid.
Même si mes enceintes sont de rendement 92db il n'y a pas photo, en mode ultra-linéaire j'ai un son plus incarné. En revanche en mode triode ça donne des beaux timbres. J'attendrai le moment de passer à des enceintes de très haut rendement avant de donner préférence au mode triode. Au niveau puissance je pense que je ne suis pas trop mal avec 60W en classe A en ultra-linéaire et ça chute à 35W en mode triode.
Bonnes écoutes

J'ai eu un ampli qui offrait aussi ces deux modes de fonctionnement (VTL ST-150).

Comme tu le dis, le mode pseudo-triode donne l'impression de timbres plus "beaux", plus denses et une certaine forme d'épaisseur à la musique. Mais tu devrais vite te rendre compte que ce mode (pseudo-triode) offre une restitution plus systématique, et lassante à la longue ...
Le mode ultra-linéaire est autrement plus varié.

En conclusion, le mode pseudo-triode est parfait pour ... roder un jeu de tubes neufs.  

Sinon, je confirme ce qui a été dit: passer d'un mode à l'autre ampli éteint.

[JB14]

Je serais plus nuancé pour les nuances entre les modes ultralinéaire et triode.
Je pense que tout dépend du schéma de construction de l'ampli. Et des tubes de puissance, bien sûr.
Mes VTL, modèle Manley le père, des blocs mono de 35 watts, avec chacun un double PP de 5881/6L6 GC ne fonctionnent qu'en mode triode : ils ont été construits pour fonctionner dans ce mode, David ne laissait pas le choix, hors une clé 0 Contre réaction / 9 db.
Par contre il choisissait la taille des transfos d'alim' en fonction de son humeur.
Je crois que j'ai de la chance avec les miens : j'ai du tomber le jour où il a du se demander ce que cela pouvait donner avec des transfos énormes.

Pour revenir au son, tu te souviens que j'ai été très surpris de la comparaison chez moi, in situ, sur mes Spendor qui doivent faire 90 db de rendement, de mes 35 M avec les monstres de Pierre de la Grotte labo. Des blocs de plus de 200 watts, en mode ultralinéaire.
D'abord, l'air de famille était inrattable : on avait bien affaire à du "son" VTL, je ne commente pas. Droit, vif, matière, sensation de tenue de haut en bas impressionnante, etc.
La pêche était du même niveau sur les deux, ce qui allait contre toutes mes représentations.
Le "kick" dans le très grave, le "slam", était meilleur sur les monstres de Pierre. Cela tombe bien, il adore les musiques de type Jazz rock et cie.
Et question timbres : piano, sax, voix, cordes et cie, le 35 M, mode triode donc, était pour moi au-dessus.
Cela tombe bien, c'est juste ce que j'adore souvent écouter.
Résultat : nous étions ravis tous les deux !

La question des timbres systématiques dans le medium, enjôleur et cie qui finit par gonfler grave, pour mes amplis je précise, je l'ai vécu nettement le jour où j'ai essayé des mettre de bonnes KT66 pour remplacer les Nonosses 5881 Tungsol ou les 6L6 GC Ge.
Là, j'ai compris ma douleur. C'est épatant quand on branche. Et au bout de trois jours, on ne supporte plus, le medium sonnait "beau", joli, tout le temps.
My two cents
JB

PS : sinon, pour la question initiale, nous sommes tous d'accord : éteindre avant de tripoter. Je parle pour les amplis, bien sûr...

[JérômeB]

Oui, mon propos concerne les amplis proposant les deux modes où le mode pseudo-triode n'est pas celui qui est optimisé.

[pedro]

j'ai essayé les 2 possibilités sur une cliente
il apparait aprés test que c'est celui qui a ete fait pour qu'est le mieux

si ca peut aider  

[dsdn]

Au niveau puissance je pense que je ne suis pas trop mal avec 60W en classe A en ultra-linéaire et ça chute à 35W en mode triode.
Bonnes écoutes

Ca c'est sur e papier dans La vrai vie, tu dois avoir un beau 34 watts en UL, et 19 en triode.
Tout cela bien entendu en casse AB1...
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf

DAvid

[mambojet]

J'ai eu un ampli qui offrait aussi ces deux modes de fonctionnement (VTL ST-150).

Comme tu le dis, le mode pseudo-triode donne l'impression de timbres plus "beaux", plus denses et une certaine forme d'épaisseur à la musique. Mais tu devrais vite te rendre compte que ce mode (pseudo-triode) offre une restitution plus systématique, et lassante à la longue ...
Le mode ultra-linéaire est autrement plus varié.

En conclusion, le mode pseudo-triode est parfait pour ... roder un jeu de tubes neufs.  :wink:

Sinon, je confirme ce qui a été dit: passer d'un mode à l'autre ampli éteint.

Sauf que le ST150 n'est pas en UL
Il fonctionne en mode pentode (ou tétrodes) avec des grilles écrans à tension fixée ( en principe regulée sur les bons amplis)
Ce mode utilise en général une HT assez forte genre 600v avec environ 350v sur les écrans
Le mode triode connecte directement les écrans sur les plaques. Les écrans sont donc à la même tension. À 600v le tube n'irait pas loin. Il faut donc réduire la HT et c'est ce que tu entends.
Le cas UL est très différent car la grille écran est reliée à un tap du transfo de sortie. En courant continu, les écrans sont donc sensiblement à la même tension que les plaques. L.alimentation est optimisée pour ce mode. Typiquement on trouvera une HT à 450v au lieu des 600 en mode tétrode
Il n'y a donc aucun changement à effectuer (alim) pour passer en mode triode

[JérômeB]

Il n'y a donc aucun changement à effectuer (alim) pour passer en mode triode

J'ai écrit ça?

[mambojet]

Changement est à comprendre au niveau de la conception, pas au niveau utilisateur...
En résumé, le passage UL vers triode est simple et naturel et ne demande aucun effort de conception
Le passage Tetrode vers triode demande de la part du concepteur une modification au niveau de l'alim pour réduire la HT lors du switch
Enfin en tous les cas s'il est rigoureux et respectueux des datasheet, ce qui n'est pas forcément le cas de tous...

[JérômeB]

La France fout l'camp, que veux-tu ...

[mambojet]

???
Il n'était pas américain le père Manley ?

[JérômeB]

Anglais!
Il doit se retourner dans sa tombe ...

Tu n'as pas ça dans toutes tes docs?

[mambojet]

Comme je ne suis pas un fan de la marque, je n'ai pas acheté le VTL book...
http://www.amazon.com/The-Vacuum-Tube-L ... op?ie=UTF8

[JérômeB]

Sans être fan ... c'est comme si je disais que Cochet était Népalais.

[mambojet]

Pas vraiment très important...
Un document intéressant pour en savoir un peu plus sur les modes de fonctionnement des étages de sortie:
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf

Ce même Van Der Veen propose aussi des transfos capables de tester tous les modes. Ce sont les transfos de la série "Specialist" pour les toriques
Interessant de lire le projet avec les impressions d'écoute pour chaque mode
http://www.mennovanderveen.nl/eng/

[JérômeB]

C'est du népalais pour moi ...