723 la claque !

[stephanus]

Un cambridge CD6.
Un lecteur vendu dans les années  1990 dans les 4000 F et déjà en neuf c'était une affaire.  3 transfos, un pour la mécanique sanyo et les 2 autres pour chaque canal, convertisseur philips TDA 1305.

Sortie rca et XLR, aujourd'hui on peut le trouver dans les 150 euros donc moins cher qu'un 723 CB à modifications basiques. Question sonorité il n'a pas de mal à le battre mais avec la pub du 723 tout le monde croit que c'est extraordinaire.

Après si l'on utilise la base mécanique du 723 et que l'on change tout autour ce n'est plus un  723.

cependant je trouvais le CD6 un peu raide, avec des timbres un peu creusés, j'ai possédé la marantz CD 4000 equivalente du CD723 qui offrait une belle fluidité mais je trouvais le tout un peu simpliste et edulcoré, je ne saurais trop conseiller aux amateurs de CD723 d'essayer le DAC philips is5021 qui offre un univers d'une musicalité extraordinaire pour le prix.

j'espère ne pas être trop hors sujet  

stef.

[lesk2]

Très juste, et moi quand j'écoute cette bestiole, j'ai franchement du mal à comprendre comment il arrive à sortir un tel son à lui seul (du moins si la transparence de l'installation suit bien), surtout en pensant aux engins bien plus prétentieux que j'ai possédé auparavant.

Cela dit, pour une source que j’appellerais aujourd'hui "moribonde", qu'on puisse quand même faire un peu mieux à des prix proprement "stratosphériques", je l'espère quand même, pour ceux qui ont investi une petite fortune dans cette source, mais cela ne me dérange absolument pas étant donné qu'aucune frustration ne ressort, surtout en sachant qu'il s'agit d'une source complémentaire au format limité et aujourd'hui totalement désuète..

-- 04 Juin 2014, 20:45 --



la réponse est simple, d'une part il fallait qu'il dispose d'un vide important à l'intérieur, d'autre part il ne fallait pas qu'il soit commercialisé "d'entrée de jeu" à un prix inutilement prétentieux (présentant surtout des marges  :wink: ) et qu'il puisse rester compétitif après cet up-grade. La démarche "de base" était donc très saine...

Quand je pense au lecteur MICROMEGA TRIO qui avait soi disant la mécanique PHILIPS la plus performante et la plus "noble" (pas d'engrenages plastiques, par exemple", et le son bien "pourrave" qu'il donnait à l'arrivée, c'était vraiment la honte pour lui..  :evil:

"Pourrave" Tiens... perso, le drive avec son alimentation Micromega Trio je le trouve vraiment bien fichu sous tous rapports ! A moins que tu ne parles pas de la même chose ?

[PP_65]

C'est le convertisseur du Trio qui est assez spécial ...

-- 05 Juin 2014, 10:18 --

Un cambridge CD6.
Un lecteur vendu dans les années  1990 dans les 4000 F et déjà en neuf c'était une affaire.  3 transfos, un pour la mécanique sanyo et les 2 autres pour chaque canal, convertisseur philips TDA 1305.

Sortie rca et XLR, aujourd'hui on peut le trouver dans les 150 euros donc moins cher qu'un 723 CB à modifications basiques. Question sonorité il n'a pas de mal à le battre mais avec la pub du 723 tout le monde croit que c'est extraordinaire.

Après si l'on utilise la base mécanique du 723 et que l'on change tout autour ce n'est plus un  723.

Un 723 CB, ce n'est plus un 723 ! En occasion,  un 723 CB se trouve à peu près au même prix que le Cambridge .

[lesk2]

Même si il faut toujours avoir une 723 dans son placard... Une belle Trio... :

[PP_65]

Là, c'est le drive ; rien à dire , si j'en trouve un quand mes finances seront refaites, je serais même presque partant .

[lesk2]

Oui c'est le mien et je peux vous dire que ca fonctionne très fort... la démat doit s'accorcher (très) sévère...

[JérômeB]

cependant je trouvais le CD6 un peu raide, avec des timbres un peu creusés ...
stef.

J'ai également un CD6 sur mon deuxième système et je le trouve aussi parfois un peu raide aussi. Je lui préfère mon Onkyo Integra qui est plus doux.
Mais le CD6 reste une bonne machine dont le caractère davantage analytique qu'analogique peut plaire ou déplaire.

[stephanus]

J'ai également un CD6 sur mon deuxième système et je le trouve aussi parfois un peu raide aussi. Je lui préfère mon Onkyo Integra qui est plus doux.
Mais le CD6 reste une bonne machine dont le caractère davantage analytique qu'analogique peut plaire ou déplaire.

...selon mon experience ces deux caractères ne sont pas incompatibles, je connais une puce Philips qui semble transcender cette dualité onde - corpuscule : le tda1547 mais c'est un avis tout à fait perso , les dac deltec DPA bigger bit DAC7 et le philips is5021 sont vraiment délicieux simultanément sur ces deux critères, du point de vu de mon absolu tout à fairt relatif.

[JérômeB]

Dans le genre, l'ensemble lecteur+Dac Orpheus Zero et One était sublime.

[mattera]

"Pourrave" Tiens... perso, le drive avec son alimentation Micromega Trio je le trouve vraiment bien fichu sous tous rapports ! A moins que tu ne parles pas de la même chose ?

Mais oui, on parle bien du même appareil.. Il y avait toujours un maillon pourri dans la chaine, soit le "converto" qui n'était pas à la hauteur (cas de l'ensemble TRIO), soit un assez bon "converto" mais un drive qui donnait un son manquant de fluidité (le cas du couple SONY/WADIA), ou bien on ne trouvait jamais la bonne connectique idéale entre le drive et le "converto" (tout essayé, y compris la fibre optique!)

Franchement, après un "dépoussiérage" en règle, la simplicité qui "marchote" largement mieux que toutes ces "machines" toutes plus nulles et prétentieuses en tarif les unes que les autres, ça m'a fait le plus grand bien..

[PP_65]

"Franchement, après un "dépoussiérage" en règle, la simplicité qui "marchote" largement mieux que toutes ces "machines" toutes plus nulles et prétentieuses en tarif les unes que les autres, ça m'a fait le plus grand bien."
J'ai toujours été en désaccord avec toi sur ce point  :
-tu disais cela pour des versions antérieures à la 17 du 723 CB et, de mon côté, je n'ai jamais eu cette impression , la 17 était sympa mais mon Mephisto 1 + Audio Synthesis DAX avaot ( et a ) des performances sans commune mesure ( comparé sur des Cabasse Pacific Evo avec du ML )
-les dernières versions du CD sont différentes, cela reste une très bonne machine mais en dessous d'un 723 optimisé en drive ( pas par CB, ce n'est pas son domaine) relié au DAX  ( sur des Cabasse Albatros) , je n'ai pas osé déplacer la grosse artillerie en drive pour prolonger le comparatif .

-- 05 Juin 2014, 11:36 --

Oui c'est le mien et je peux vous dire que ca fonctionne très fort... la démat doit s'accorcher (très) sévère...

Tu le fais suivre par quel DAC ?

[morillon]

simplicité?
mattera,  tu fais reference a l'usage d'une solution integrée plus que drive converto etc....?
alors la, suffit de partir d'un drive du genre ce micromega ou autre de cette epoque plutot bien née...et bourrer dedans un etage de sortie "maison" etc...(peu ou prou ce qu'a fait cb, avec des effort de blindage et pour compenser boitier tres chip...)
la base sera meme plus serieuse concernant partie "drive", qu'une cdm12.1 avec son asservisement etc a minima, son boitier chip etc...
meme si je saisi bien que l'idée etais de faire mumuse avec ce qui etais a l'epoque une des dernieres solutions abordables et dispo en neuf en cd
je suis ravis que tu soit contant de ton 723...qui du coup te parais solution abordable et simple...
mais bon dans nos domaines tres subjectifs avec des multitudes de "compensations" de quetes differentes trip etc...rien d'etonnant a ce que les avis diverges etc..
pourquoi y passer des pages entieres..?
a la rigueur, classiquement, juste inviter les copains a essayer chez eux  , voir leur en pretter un...et c'est tout...
pourquoi y mettre un quelconque ego?

classique donc..

[morillon]

J'ai également un CD6 sur mon deuxième système et je le trouve aussi parfois un peu raide aussi. Je lui préfère mon Onkyo Integra qui est plus doux.
Mais le CD6 reste une bonne machine dont le caractère davantage analytique qu'analogique peut plaire ou déplaire.

il y a deux points classique sur ces generations qui pourra peux etre justifier de faire mumusededans...les aop de l'etage de sortie , voir si raideur viens pas de la, ou si possibilité de faire eventuellement mieux coté raideur etc..et (  en tout cas evident sur les bases philips et tres connus, sur sanyo?)..ptit effort sur les clock internes..
car de fait, jolis entrailles
pour mattera..me semble pas sortir sur transfo
ps pour jerome...truc un peu con...typiquement..deuxieme system..on laisse pas allumer h24 ...alors que probablement ce cambridge serai bien mieux si lui au moin , allumé h24...
pour la raideur ca peux vraiment changer la donne apres genre 72h
je roule pas en cd6....mais truc si banal en num..

[lesk2]

Je partage le constat de fond j'ai viré l'artillerie et pas que sur la source... !!! Voir ma signature plus tellement chargée...
Je maintiens l'excellence de ce drive cependant!

[mattera]

les sorties symétriques en XLR et cinch en fil de lizt donnent un son assez différent, mais ensuite à ce niveau, le câble de sortie lui même a sa propre influence.

Pour MORILLON, mon exemplaire est le plus proche de celui en photo à un détails près, la connectique XLR qui est totalement intégrée sur le mien (à ma demande), et la sortie destinée à l'alimentation sur batteries qui n’apparaissent pas sur cette photo. C’est une solution intégrée bien évidemment mais j'ai testé par le passé différentes solutions séparées sans pour autant avoir de satisfaction supérieure sur les résultats obtenus en finale.

Ensuite, je pars du principe que l'on peut s'amuser sur ce genre de base, mais faire des modifs lourdes sur un lecteur coûtant déjà plusieurs milliers d'euros à lui seul ne peut tourner qu'au "sabotage" de sa valeur réelle et qu'il est totalement anormal d'envisager des évolutions ultérieures sur un produit ésotérique à vocation HDG au départ.

Et le principal est d'avoir ensuite une satisfaction vraiment durable dans le temps, ce qui est mon cas. J'ai même 2 drives neufs d'avance "au cas où" pour l'avenir, mais franchement ces lecteurs me semblent vraiment sans aucun problème. Je pratique de temps à autre en mesure d'entretien un coup de démagnétisation et un nettoyage de la diode, et "roule ma poule"..

Je n'en ai pas un usage intensif non plus vu que ma discothèque est bien plus fournie en vinyles qu'en CD.

[jeanpascalg]

les aop de l'etage de sortie , voir si raideur viens pas de la, ou si possibilité de faire eventuellement mieux coté raideur etc..et (  en tout cas evident sur les bases philips et tres connus, sur sanyo?)

Le CD6 n'est pas raide simplement il n'as pas de bosse dans le bas médium comme les onkyo. Il est même considéré comme chaleureux par la RDS.
Après ce n'est pas un haut de gamme et il n'offre pas un grave aussi profond que d'autres et son aigu pourrait être plus varié. C'est bien pour cela que je suis passé au linn karik numérik.

Mais son médium est superbe alors que celui du  723 n'est pas aussi bien timbré.

[AJMARS]

Le CD6 n'est pas raide simplement il n'as pas de bosse dans le bas médium comme les onkyo.

Coté terminologie, c’est pas ça... le terme bosse peut avoir un sens, pour des enceintes, mais ce n'est pas le cas pour des lecteurs qui ont des bandes passantes plates de chez plates... il n'y a pas de bosse dans le médium ou quoi que ce soit, seulement à la rigueur, un peu plus ou un peu moins de pente en extrême grave ou extrême aigu...
Après, je suis d'accord avec toi, que des appareils différents peuvent avoir des caractères différents en ce qui concerne les diverses parties du spectre... mais un travail de terminologie, plus précis pour définir ces caractères me semble nécessaire, parce qu'on ne te comprend pas avec ces histoires de bosses, et que techniquement, de bosse... il y a pas...

Merci
A plus
André

[Luxmanu]

Coté terminologie, c’est pas ça... le terme bosse peut avoir un sens, pour des enceintes, mais ce n'est pas le cas pour des lecteurs qui ont des bandes passantes plates de chez plates... il n'y a pas de bosse dans le médium ou quoi que ce soit, seulement à la rigueur, un peu plus ou un peu moins de pente en extrême grave ou extrême aigu...
Après, je suis d'accord avec toi, que des appareils différents peuvent avoir des caractères différents en ce qui concerne les diverses parties du spectre... mais un travail de terminologie, plus précis pour définir ces caractères me semble nécessaire, parce qu'on ne te comprend pas avec ces histoires de bosses, et que techniquement, de bosse... il y a pas...

Merci
A plus
André

Niveau  

[morillon]

les sorties symétriques en XLR et cinch en fil de lizt donnent un son assez différent, mais ensuite à ce niveau, le câble de sortie lui même a sa propre influence.

Pour MORILLON, mon exemplaire est le plus proche de celui en photo à un détails près, la connectique XLR qui est totalement intégrée sur le mien (à ma demande), et la sortie destinée à l'alimentation sur batteries qui n’apparaissent pas sur cette photo. C’est une solution intégrée bien évidemment mais j'ai testé par le passé différentes solutions séparées sans pour autant avoir de satisfaction supérieure sur les résultats obtenus en finale.
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Ensuite, je pars du principe que l'on peut s'amuser sur ce genre de base, mais faire des modifs lourdes sur un lecteur coûtant déjà plusieurs milliers d'euros à lui seul ne peut tourner qu'au "sabotage" de sa valeur réelle et qu'il est totalement anormal d'envisager des évolutions ultérieures sur un produit ésotérique à vocation HDG au départ.

Et le principal est d'avoir ensuite une satisfaction vraiment durable dans le temps, ce qui est mon cas. J'ai même 2 drives neufs d'avance "au cas où" pour l'avenir, mais franchement ces lecteurs me semblent vraiment sans aucun problème. Je pratique de temps à autre en mesure d'entretien un coup de démagnétisation et un nettoyage de la diode, et "roule ma poule"..

Je n'en ai pas un usage intensif non plus vu que ma discothèque est bien plus fournie en vinyles qu'en CD.

ah....
le cd t importe guere..bon alors en effet le sujet 723 a relativiser..d autant que tu pointe que deux autres options tester, "pas simplifiees" micromega sony wadia font tu pointe toi meme les limites evidentes..ca fait court de prime abord...mais bon si cd t importe peu..why not..
juste que coté simplicite une solution avec batterie externe a gerer...
euhhhhh.....je passe...
 

[mattera]

la batterie est une option qui n'est pas indispensable, c'est vraiment de la recherche de puriste..Ensuite, indépendamment du lecteur, et quelqu'il soit, il ne faut jamais oublier que le format CD reste un format simplifié, une grosse "caricature" du son, acceptable, certes, mais une caricature tout de même, qui restera toujours limité par le format lui même et qui ne mérite pas un investissement démesuré, un lecteur ne pouvant "inventer" ce qui n'est pas présent sur le disque au départ.

Ce format est tout de même limité, il ne faut pas l'oublier, il suffit d'écouter et de comparer certains SACD de haute volée comme j'ai eu l'occasion chez moi avec la version CD et en vinyle bien géré sur la même installation pour comprendre que ce format reste avant tout un "appoint" qui ne mérite pas un lourd investissement. J'en ai eu cruellement la preuve avec mes précédents appareils ruineux et ne donnant vraiment aucun plaisir d'écoute. Je ne crois pas aux miracles, et de toutes façons, s'il s'agit d'un miracle à 30 000 euros, il y a mieux à faire ailleurs, sachant qu'il sera inévitablement  limité car il "n'inventera" pas les infos absentes au départ sur le support lui même.

Pour le grand public courant qui possède la plupart du temps des installations sans grande envergure, je reconnais que c'était un bon coup financier à l'époque pour les cadors de l'industrie du disque, commodité d'usage, multiplication immédiate des prix des disques par deux au passage sous prétexte de pérennité et d'absence d'usure, etc..

Sauf que pour les puristes habitués à de la lecture analogique de haut niveau, ça coinçait forcément...malgré les gros délires des constructeurs qui ne pouvaient évidemment rattraper complètement le handicap de départ du support.

Mais bon, c’est déjà de l'histoire ancienne aujourd'hui, ce format est déjà mort, il n'y a qu'à se balader dans les rayons des disquaires, on comprend tout de suite le topo