Inversion de phase sur hps .

[pepi]

Bon résumons , si j'ai un lecteur cd YBA qui inverse la phase et un pré CJ qui l'inverse aussi .....

Je fais quoi moi ?

[zeroundemi]

..........

[steve_pinkcity]

Et bien ça se serait vraiment étonnant .... Quasi un cd sur deux l'est , je pense plutôt que tu ne le sais pas  :wink:

@+

Chris

Suis assez étonné par ça.
J'ai chez moi des cd de tests (ceux de stereophile), qui contiennent des exemples de  tracks hors-phase puis phase.
Et la différence entre les 2 est en effet flagrante: plus d'image du tout ni de focalisation hors-phase, alors que l'image redevient immédiatement précise en phase.
Il me semble donc que j'entends bien la différence entre les deux, par contre rien de tel dans ma collec de cds.

A+,
Stève

[Kaneda]

C'est aussi ce que je pense et je me demande si on parle tous de la même chose ?

Qu'appelle t'on un CD "hors phase" ?
Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un pro de l'enregistrement sur ce sujet.
Joperrot, peut-être ?

[alaingob]

Pourriez vous m'expliquer ce qu'est un CD enregistré hors phase?

[Kaneda]

Et comment ceux qui disent qu'il n'y a aucune différence font pour affirmer que cela concerne plus d'un CD sur deux ?  

[nomad]

Une histoire de phase relative vs la phase absolue :)

[pepi]

Un cd sur deux voir plus est enregistré en phase inversée dixit encore une fois Jean-Marie Piel mais aussi Yves Bernard André qui allait jusqu'a inverser la phase absolue de ces lecteurs cd pour cette raison .....

la confusion vient du terme "hors phase" qui n'est pas employé a bon escient ......

Je cite encore une fois l'ami zeroundemi

"Etes-vous sur de ne pas mélanger ?

Le fait qu'une enceinte soit "hors phase" par rapport à l'autre enceinte (erreur de branchement sur 1 enceinte). Ce qui est mis en évidence avec le CD test de Diapason

Le test "hors phase" consiste à brancher une enceinte à l'envers (ou envoyer le signal inversé à une des 2 enceintes, ce que fait le test Diapason)

Avec le fait que la phase absolue n'est pas respectée (les 2 enceintes sont branchées dans le même sens, mais les HP reculent au lieu d'avancer, cf. le test de la pile)

Le test "phase absolue" consiste à brancher les 2 enceintes à l'envers

Beaucoup de personnes ne sont pas sensibles à la phase absolue"

[Kaneda]

Pour moi, ce n'est toujours pas clair  
Comment expliquer que beaucoup d'entre nous font parfaitement la différence entre des enceintes inversées ou pas avec un préampli Conrad Johnson pour ne prendre que ce cas bien connu ?

Nous parlons bien de phase absolue.

J'aimerais que quelqu'un nous dise comment on reconnait un CD en phase et un CD en phase inversée ? Quelles sont les explications techniques à cet état de fait ?
Je vois mal les grand major s'amuser à négliger un point aussi important. Dans ce domaine il existe tout de même des normes à respecter non ?
Je me demande si il n'y a pas une autre explication à côté de laquelle nous passons ?

[michof]

De toutes façons , le signal sonore comporte des fréquences qui vont en gros de 50 à 15000 Hz (les plus souvent perçues.)
Comment l'oreille peut-elle détecter que l'attaque d'un signal si fugace (entre 1 cinquantième et 1 quinzemillième de seconde) se fait vers l'avant ou l'arrière des HPs impliqués ?

Je me le demande (mais je suis prêt à en convenir si ça m'est démontré , bien sûr..)

[pepi]

Merci Michel , 100% d'accord avec toi ,  mais tu oublies que nous avons de fines oreilles sur le forum     

Quant a l'exemple des CJ , je n'avais fait aucune différence et visiblement je ne suis pas le seul , peut-être que ceux qui ont fait la différences étaient au courant de cette inversion de phase avant  

[shal]

Pour ceux qui veulent tester : http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php

Perso , j'entends pas sur cet exemple au moins.

[Kaneda]

Sidéré je suis !
Sur les fichiers "stéréo polarité.." Les différences sont flagrantes chez moi. Son nettement plus précis, attaques plus rapides sur la guitare. Meilleure scène sonore.
Pour les deux premiers signaux, basses plus présentes, plus sèches indiscutablement.
Globalement, son plus pauvre en hors phase.

Différences moins évidentes sur le fichier de la guitare en mono mais tout de même sensible.
Différences également nettement moins sensibles sur le test (fichier en mono ?)
Sur le test (effectué " à l'arrache pour voir), j'atteint le score de 8/10   mais c'est effectivement très difficile de distinguer alors que sur les premiers fichiers "stereo polarité" ça saute aux oreilles.
Les différences sont clairement plus nettes en stereo.

Si j'ai bien compris, certains seraient plus sensibles que d'autres. Explications scientifiques ?

N'y aurait - il pas des explications du côté de la mise en phase électrique des appareils qui perturberait plus ou moins le résultat final ?
Tous mes appareils sont vérifier au détecteur de phase (électrique hein   ) "Elfix" puis revalidés à l'oreille. Est ce que celà engendré une meilleures sensibilité à la perception de la phase absolue ?

[pepi]

Joel , encore une fois hors phase et phase inversée ce n'est pas la même chose .....

Sinon et sans mettre en doute la qualité de ton ouïe , si tu passes un jour vers chez moi , on peut se livrer a un changement ( inversion sur les deux canaux) de phase soit via le préamp soit via la source cd  .... Je me met aux manettes , tu fermes les yeux , si tu fais un 10/10 je mange mes Avalon  ......

@+

Chris

[pdobdob]

 Eh ! Les amis relisez ceci  

Je peux me tromper… mais l’inversion de la phase absolue ne peut s’entendre que dans un seul cas, cela dépend de la méthode d’enregistrement du signal sonore.

Dans le cas d’un enregistrement stéréo avec deux micros coïncidant XY [b]les capsules reçoivent une impulsion sonore qui devrait ce traduire dans toute le chaine d’enregistrement et de reproduction par une avancée des membranes des hauts parleurs.
Si ce n’est pas le cas inverser la phase absolue remets les choses en état et se traduit par un mieux.

Avec une prise de son multi micros ce qui implique des différences de temps et de phases, je doute qu’en inversant la phase absolue d’un système change quelque chose à l’écoute.

Pierre

[Kaneda]

@ Pepi:

J'ai bien compris la différence entre les deux  
Je me demande juste si la mauvaise mise en phase "électrique" aurait une influence sur la bonne perception de la phase absolue ?
On peut imaginer qu'une mauvaise phase électrique perturbe cette perception ? Ce n'est qu'une hypothèse et je serais curieux de lire quelqu'un. Comme joperrot.

@ Pierre:

C'est pourtant précisément sur les messages les plus complexes (orchestre symphonique par ex) que j'entends le mieux les différences  

[pdobdob]

Ce n’est pas la nature du message qui importe, certes en classique avec un couple de micro principale AB et des micros d’appoint qui sont généralement remis en phase et en temps la différence peut être audible, essaie avec un groupe de Rock’n roll…
Pierre

[Hollow]

Tous mes appareils sont vérifier au détecteur de phase (électrique hein  :cheesygrin: ) "Elfix" puis revalidés à l'oreille. Est ce que celà engendré une meilleures sensibilité à la perception de la phase absolue ?

Quel rapport ?
Puis encore faut-il que l'enregistrement, lui, soit enregistré en phase.

a+


PS : tu as mangé ton dico ?

[simon33]

Depuis que j'ai mes Grf, je me suis toujours demandé pourquoi certains cds étaient sublimes chez des copains et ne passaient pas chez moi ?
J'ai écouté sur plusieurs systèmes le Kenny Barron Scratch : Piste 2 ( quiet times), la 1ère note de Dave Holland ( contrebasse ) quand Kenny Barron expose le thème déscends hyper bas , je l'ai entendu vraiment nettement au plus bas dans certains auditoriums.
Chez moi, ce cd ne passait pas , je n'ai jamais entendu cette note de basse
C'est le premier cd que j'ai testé Lundi quand j'ai changé la phase sur les Grf, et là ....surprise ..... La note est descendue TRES bas par rapport à l'autre sens de branchement .
J'écoute beaucoup de cds depuis Lundi et je dois dire que ce changement n'est pas flagrant sur 90% de mes cds .

                                                                                 

[Kaneda]

Quel rapport ?
Puis encore faut-il que l'enregistrement, lui, soit enregistré en phase.

a+


PS : tu as mangé ton dico ?

J'ai du mal m'exprimer  
Je me demande si une mauvaise phase électrique sur tel ou tel élément de la chaine ne perturbe pas la bonne perception par l'oreille de la phase absolue.
Si un ou plusieurs éléments ne sont pas en phase électrique, je pense que tu es d'accord pour dire que le son s'en trouve plus ou moins dégradé ?
Dans ce cas, est ce que la perception des différence en un son en phase absolue et un autre qui ne l'est pas peut être correctement perçu ?
Suis- je clair cette fois ci ?  

PS pb d'inatention et correcteur automatique de mon iPad un peu trop pénible