jazz music: surestimé ou sous-estimé?

[castellu]

"oui mais tu peux y voir des Monet, même des Léonard de Vinci, dingue non ?"
Je t'ai dt que j'étais aveugle et je ne supporte pas la foule .

Va vers la lumière, mécréant...
Pour la foule, moi non plus...

Je l'admets sans problème mais ne m'enlève pas le droit de ne pas y être sensible .

Tu as une chance extraordinaire de pouvoir le devenir...

"C'est ce que je disais, tu es formaté pour le dissonant "
Totalement, comme je l'ai déjà raconté, tout petit,  lorsque l'ORTF diffusait un concert de Classique, ce que je préfèrais , c'était les quelques secondes pendant lesquelle l'orchestre s'accordait , ensuite j'avais l'impression d'entendre de la musique militaire .

Intéressant...
On devrait mettre la 40ème de Mozart pour le 14 juillet

"Bref, on va pas insister..."
Faut bien quelques pavés de temps en temps pour réveiller le public ( bien que sur mon échelle de valeurs , j'assume parfaitement cette hiérarchie ) .

Remarque, si je remplace arts plastiques par mathématiques, je suis au même stade que toi...

"On les ignore pas, juste on ne les met pas sur un piédestal comme toi..."
Je les mets sur le même piédestal que tous les anciens qui ont compté , mais je ne vois pas l'intérêt de vous dire que je prends mon pied avec Monk ou Chet .

Tu es démasqué !
Tu écoutes Krall en cachette, allez...

"D'ailleurs le jugement esthétique sur le genre pose problème, puisque les structures musicales sont bouleversées."
On en a déjà parlé , c'est le propre du Jazz que de bouleverser les acquis, comme c'est le propre d'une structure ( que ce soit le Bop, le modal ou le free) de s'épuiser , de mourrir .

C'est vrai, mais tu avoues que le Free en fait partie, alors que tu nous laisse entendre que tes artistes adorés sont la renaissance vibrante et vivante du jazz qui a su casser ses propres chaines... (je brode un peu là...).
Des vivants qui jouent une musique déjà morte au moment où elle s'exprime en somme...

B r u n o

[Alpha Tango]

"Des vivants qui jouent une musique déjà morte au moment où elle s'exprime en somme..."

Très intéressante remarque.

L'oeuvre finie est la mise à mort des potentialités, c'est en ça qu'un art de l'instant, qui ne se répète pas comme une vieille antienne, reste inépuisable de promesses.

[PP_65]

"
C'est vrai, mais tu avoues que le Free en fait partie, alors que tu nous laisse entendre que tes artistes adorés sont la renaissance vibrante et vivante du jazz qui a su casser ses propres chaines... (je brode un peu là...)."
Effectivement, tu brodes . Je n'ai pas parlé de renaissance, je parle d'état actuel et de musiciens qui travaillent cette matière et, comme par hasard, ils ont apporté quelque chose, même si , à première vue, cela ne semble pas aussi révolutionnaire que le Bop , le Free du début  ou le Third Stream .
Un sous-estimé bien vivant : Dave Liebman .
Et que dire de Lee Kontiz ?

[jazzouf]

La musique de l ' instant ....! Comment la définir ....,?
      si je devais pasticher notre PéPé je dirais que c' est celle qu ' on n' a pas envie de réentendre  !

[Alleuze]

"Des vivants qui jouent une musique déjà morte au moment où elle s'exprime en somme..."

Très intéressante remarque.

L'oeuvre finie est la mise à mort des potentialités, c'est en ça qu'un art de l'instant, qui ne se répète pas comme une vieille antienne, reste inépuisable de promesses.

Encore une obscénité moderne...

Et pas toute jeune qui plus est. Toute la littérature des sixties traite de l'art de l'instant avec le succès que l'on sait.

Au rebours de cette idée d'un éphémère sans cesse renouvelé, l'art est né avec les premières pratiques funéraires, et

nombre d'artistes actuels travaillent dorénavant sur la mort.

Eh oui, autrefois, l'artiste visait à l'immortalité au travers de son oeuvre finie (entre parenthèses, chez les grecs, une oeuvre qui

n'était pas "finie" n'était pas belle).


Quant aux promesses, elles n'engagent que ceux qui etc...

[Alpha Tango]

En parlant d'obscénité, la cruelle absence d'humour n'en serait-elle pas la plus belle forme ?  

[Alleuze]

Tu es un peu jeune pour maîtriser tout le non-dit du forum, petit scarabée...

[Alpha Tango]

Pardon, vénérable maître, mais quel est le rapport (en toute humilité, le néophyte se questionne...) ?

[Alleuze]

Toutes ces querelles sont codifiées.

Pour la plupart, nous nous connaissons depuis des années et pour ce qui est d'inquiéter, déstabiliser, dévaloriser, ridiculiser,

démonter, déconstruire, réduire l'adversaire, tout a déjà été fait, dit, proféré avec l'insigne mauvaise foi du roublard...


Les rôles sont distribués, les personnages sont typés. Ainsi Jean-Luc (Pouet-Pouet), excelle dans le rôle ingrat du pitre...


Pour être honnête, dans le snob pontifiant, je ne suis pas mal non plus.

[fedup]

En parlant d'obscénité, la cruelle absence d'humour n'en serait-elle pas la plus belle forme ?  

Pas faux. Après, il s'agit de prendre en compte ce qu'on pourrait qualifier de "marge de progression"; laquelle donne parfois une petite idée de l'infini  

[Alpha Tango]

Toutes ces querelles sont codifiées.

Pour la plupart, nous nous connaissons depuis des années et pour ce qui est d'inquiéter, déstabiliser, dévaloriser, ridiculiser,

démonter, déconstruire, réduire l'adversaire, tout a déjà été fait, dit, proféré avec l'insigne mauvaise foi du roublard...


Les rôles sont distribués, les personnages sont typés. Ainsi Jean-Luc (Pouet-Pouet), excelle dans le rôle ingrat du pitre...


Pour être honnête, dans le snob pontifiant, je ne suis pas mal non plus.

Merci Vénérable, me voici baigné de la lumière du savoir  

[quadro]

Pour être honnête, dans le snob pontifiant, je ne suis pas mal non plus.

Soyons sérieux !  

[Alleuze]

Soyons sérieux !  

Justement, non !  

[ben the only1]

Aprés il y a aussi "surestimé" et "sur-médiatisé"... ce n'est pas forcément faute à l'artiste (même si il ne rechigne pas forcément...)

Pour ma part par exemple, je trouve Diana Krall plus "surmédiatisé" que "sur-estimé" parce que oui, il y a de belles bouzes dans sa discographie mais The Girl in the other Room mais surtout son Live In Paris sont à mes oreilles de trés bons albums (le Live in Paris est superbe)

Un artiste "sur-estimé" et aussi "sur-médiatisé" à son époque sur le plan jazzistique pour ma part : Dave Brubeck.

[PP_65]

Purée, revoilà l'Alleuze qui était parti en claquant la porte ! On n'est pas chez les Grecs mais chez Labiche !
Bon, je vous laisse , je vais écouter du gros rock bien lourdingue et chafouiner ensuite si possible .

[milesmiles]

Salut les filles.

Je vois que c'est toujours la folle ambiance au bar !

Je pense au guitariste Jimmy Raney dans les sous cotés. Hank Mobley, pour sûr ! Walter Bishop ?

Quand je lis que Stan Getz serait dans les surfaits, je m'interroge. Mais que fait la Police ?

Bisous  à l'ancien et à tout le monde.

Stéphane

[PP_65]

En Jazz (hors le Manouche) ,  pourrait-on affirmer que les guitaristes sont sous-estimés par rapport aux cuivres ou aux pianistes ?

[alaingob]

En Jazz (hors le Manouche) ,  pourrait-on affirmer que les guitaristes sont sous-estimÃ[COPYRIGHT SIGN]s par rapport aux cuivres ou aux pianistes ?

en tout cas beaucoup moins présent que les pianistes et instruments à vent.

[jazzouf]

Très intéressant en effet les guitaristes versus les pianistes , les cuivres ....!  
 Et quid des joueurs du tuba versus ceux de washboard  ....!  

-- 09 Nov 2013, 16:02 --

Ben the only one : t' es pas fou de venir dire ici que Diana Krall aurait commis de bons disques ? !
                       Sais - tu seulement où tu mets les pieds ?
                      attends un peu que notre prof de la musique celle qui est bonne te lise et tu vas voir l ' avoinée que tu vas te prendre !
                       surtout si tu es notaire ou pharmacien ....!  

[Alpha Tango]

Jimmy Scott, encore en vie, dans le genre "qui n'a pas rencontré le succès qu'il lui était permis d'espérer", il se pose là le monsieur...