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jazz music: surestimé ou sous-estimé?

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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #61 par Alpha Tango » 06 Nov 2013 à 19:32

Yeahhhh Joe McPhee !!! "Black magic man", j'avais même complètement oublié son existence alors que le LP est un pur bijou, c'est dire s'il est largement sous-estimé. :wink:
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #62 par malcolm » 06 Nov 2013 à 19:45

Yeahhhh Joe McPhee !!! "Black magic man", j'avais même complètement oublié son existence alors que le LP est un pur bijou, c'est dire s'il est largement sous-estimé.

En effet, tu imagine comment j'ai été content de le trouver ce vinyle... Ses projets récents par exemple Trio X sont superbes aussi.

Sinon pour savoir ce qui se fait je consulte régulièrement cet excellent blog: http://www.freejazzblog.org/
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #63 par Alleuze » 06 Nov 2013 à 19:48

Parti comme c'est parti avec Pépé, nous allons avoir droit à liste complète des obscurs, des sans grades, des demi sels

des second couteaux... Je prends les devants :

Peter Brötzman
Mats Gustafson
Evan Parker
William Parker
Hamid Drake
Han Benninck
Steve Lacy
David S Ware
Charles Gayle
Andrew Cyrille
Don Cherry
Kidd Jordan
Bill Dixon
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #64 par PP_65 » 06 Nov 2013 à 20:21

Je peux te faire la même avec tous les hard-boppers enterrés depuis des lustres . Vous vous accrochez à une forme du jazz complètement morte , autant j'apprécie visiter ce musée autant je ne passe pas mon temps à pleurnicher contre les free-jazzmen qui ne pourraient pas suivre Parker ou les renégats qui ont branché un ampli .
Tiens, je vais écouter le duo Shiip/Parker et c'est un label Français qui publie ça :
http://web.roguart.com/
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #65 par Alpha Tango » 07 Nov 2013 à 08:49

Et Junior Mance ? Il serait pas un peu oublié ? Son Trio de 61 avec Riley et Gales était plutôt excellent dans le genre Soul/Blues.


IL EST VIVANT  :wink:
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Message #66 par cheffois » 07 Nov 2013 à 08:54

J'aime beaucoup Enrico Rava mais on en parle assez peut.
Cela suffit-il a dire qu'il est sous coté ?
ou bien c'est le prix du disque sur discogs qui fixe le sous cotage ?
"j'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire.
De grands navires en feux surgissant de l'epaule d'Orion.
J'ai vu des rayons fabuleux. Des rayons C briller dans l'ombre de la porte de Tannhauser.
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #67 par alaingob » 07 Nov 2013 à 08:59

Et junior Cook? Désolé PP mais lui aussi est décédé.
Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans, faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs.
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #68 par PP_65 » 07 Nov 2013 à 10:19

Donc il était sous-estimé .
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #69 par Alleuze » 07 Nov 2013 à 11:16

PP_65 » 06 Nov 2013, 19:21 a écrit:Je peux te faire la même avec tous les hard-boppers enterrés depuis des lustres . Vous vous accrochez à une forme du jazz complètement morte , autant j'apprécie visiter ce musée autant je ne passe pas mon temps à pleurnicher contre les free-jazzmen qui ne pourraient pas suivre Parker ou les renégats qui ont branché un ampli .
Tiens, je vais écouter le duo Shiip/Parker et c'est un label Français qui publie ça :
http://web.roguart.com/



Cher et passionné Pouet-Pouet,

Pardonne-nous de ne pas nous montrer pantelants et frémissants devant le moindre vagissement du dernier né de la scène nerdo-bruitisto-machinchose.

Nous sommes un vieux peuple et donc, nous sommes méfiants...

Accorde-moi deux remarques au passage :

-        Les vieux peuples s’abstiennent d’augmenter exagérément le nombre des nouveaux nés. Chat échaudé etc.

-        Merzbow est plus vieux que moi. Nouveau né n’est peut être pas le terme qui s’impose mais aussi, quelle idée de choisir
cette antiquité pour illustrer ton propos !

Par ailleurs (et sans acrimonie), ton hystérie pour la nouveauté, ton outrance du dernier vagissement, bref ton jeunisme obsessionnel soulignent encore plus, sur ta personne, cette hantise (propre à chacun de nous) de n’être bientôt plus qu’une vieille peau dépassée par les événements et honteuse d’être encore en vie.

Vouloir fuir la sénilité est de bonne guerre mais gare au pathétique.


Bien à toi.
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #70 par PP_65 » 07 Nov 2013 à 12:26

Nouveauté ? TIens donc, Evan Parker , pour ne citer qu'un seul exemple , a commencé sa carrière quand ?
" ton outrance du dernier vagissement, bref ton jeunisme obsessionnel " : tu tournes à vide , le plaisir du bon mot te fait dire n'importe quoi , prouve moi qu'il est question de jeunisme avec les musiciens de Jazz que j'ai cités ici ; ils passent sur NRJ ?
"Merzbow est plus vieux que moi." Tu es né après 56 ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Merzbow

"Vouloir fuir la sénilité est de bonne guerre mais gare au pathétique."
Je fuis juste l'ennui, depuis toujours .
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #71 par Alleuze » 07 Nov 2013 à 12:46

C’est frappant ce penchant à la dictature de l’esprit chez (certains) membres de l’éducation nationale.

Je veux bien croire que tu cherches à fuir l’ennui mais pourquoi faut-il que tu nous l’imposes !?  :cool:

PS : Au temps pour Merzbow, je ne sais pas pourquoi, je le voyais né en 1948…
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #72 par PP_65 » 07 Nov 2013 à 13:45

Encore des bons mots pour fuir mes questions ; tu ne fréquenterais pas la sphère politique ?
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #73 par Alleuze » 07 Nov 2013 à 14:00

"fuir mes questions"... Quelle blague ! En fait, je retiens ma nature expansive...

Tu me saoules depuis des années et tu as autant d'humour qu'un colonel de la Stasi.
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #74 par PP_65 » 07 Nov 2013 à 14:10

On dirait un vieux couple ! Je t'ai posé deux questions , là,  dans ce fil,  et tu me sors des dossiers du placard ; si c'est pas  "stasique " , mon cher Général !
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #75 par dead_man » 07 Nov 2013 à 14:12

Ça y est, c'est reparti ...........

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


:cheesygrin:
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William Blake .
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #76 par simon33 » 07 Nov 2013 à 14:44

Allez, un trio de Djeun's pour détendre l'ambiance . :biggrin:

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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #77 par popeyo » 07 Nov 2013 à 16:50

Personnellement, j'aime beaucoup le pianiste John Hicks qui a longtemps accompagné Pharoah Sanders. On en entend jamais parler (bon normal, il joue pour St Pierre), et pourtant...
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #78 par jazzouf » 07 Nov 2013 à 17:32

Rien à dire sur ce sujet
                       D ' aucuns pensent si fort que " c' est mieux ainsi " que je l ' entends jusqu ' ici  :biggrin:
C' est d' ailleurs pour çà que je l ' ai dit  :wink:


Ah si , quand même : j ' ai appris dans ce post que PéPé  faisait partie du corps enseignant . Alors çà , au vu de sa dialectique et de son ouverture d' esprit ,....... jamais je l ' aurais cru !! :wink:
" je n ' ai plus confiance en rien , même plus en mes oreilles , car elles me trompent , Eustache ! "
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #79 par malcolm » 07 Nov 2013 à 17:37

Enseignant dans quel niveau d'étude? (Lycée, université?)

Dans les sous-estimés le pianiste Horace Tapscott et son excellent "Dark Tree" que j'ai.
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Re: jazz music: surestimé ou sous-estimé?

Message #80 par castellu » 07 Nov 2013 à 19:07

PP_65 » 06 Nov 2013, 12:01 a écrit:Je ne déteste pas les arts plasitques, ils ne me font aucun effet, c'est comme si j'étais aveugle

Je comprends mieux que tu sois si insensible au beau :biggrin:
(oui je sais on va passer 15 plombes à définir ce qui est beau ou pas...).

ça me rappelle le personnage de Robin Renucci dans Escalier C (excellent film), critique sévère du haut de son immense connaissance artistique contemporaine, mais méprisant les impressionnistes (et pas que...).
Jusqu'au jour où guidé par un ami, il s'émeut devant un enfant peint par Renoir (horreur de la peinture populaire bien connu grâce aux boîtes de chocolats :biggrin: )

Je te conseille d'aller à Orsay et de te planter devant un Monet, on sait jamais....

au mieux, ils font de bonnes pochettes de disques  . Sinon, je n'ai rien contre les parallèles avec la musique, j'ai un bon sens de l'abstraction .

Certes, tu dois préférer un Rauschenberg à un Berthe Morisot, mais contrairement au jazz les dissonances visuelles sont quand-même plus supportables :biggrin:

PS : tiens, Jim Hall, un guitariste discret qui prouve par exemple avec son magnifique Texture de 1997, qu'on peut toujours inventer dans ce jazz "moribond" (et il est toujours vivant papy Jim...).

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