Pour une approche énergétique

[wotan]

Bonjour à tous, j'accède enfin à ce site francophone dont certains contenus m'ont assez longtemps attiré.

Comme nombre d'amoureux de musique pas tout à fait aussi fortunés qu'ils le souhaiteraient, je suis peu à peu devenu un tweaker minutieux et relativement ambitieux. Je m'attaque sans négligence à des aspects jugés minimes des systèmes, dont les bénéfices peuvent tout d'abord sembler moindre, mais dont l'accumulation finit par donner une forme vraiment troublante de vérité au signal (le Saint du Saint), et plus encore à la musique.
N'étant devenu "électronophile" et "électronopratiquant" que par passion et acharnement, il me manque (et me manquera longtemps, je pense) certaines bases pour comprendre tout à fait la mise en œuvre de certains circuits, numériques notamment. En revanche, j'ai pallié mon incapacité (et flemme) à réaliser certains calculs savants (bande passante, impédances...) par une approche expérimentale et sensorielle quasi panthéiste.
L'oscilloscope est un outil merveilleux (surtout pour le domaine numérique) mais je n'oublie jamais que la musique ne lui est pas destinée !! C'est donc avec des OREILLES humbles mais analytiques et intransigeantes que je compare sans cesse les manifestations sonores réelles, live, musique de rue, opéra... au rendu synthétique de mon système audio.

La hifi n'étant absolument pas "plug and play", je parlerai peu de marques, de nouveaux produits ou nouveaux modèles. J'ai pris le parti de travailler et traiter indéfiniment certains appareils (parfois anciens) à très fort potentiel, choisis initialement pour leur qualité et pertinence de conception et de réalisation.

Certains phénomènes de la physique ou de la biologie sont encore à découvrir et quantifier pour appréhender les résultats surprenants de certains tweaks à l'apparence "ésotérique"... Ce qui compte, c'est le résultat !!!!

Je suis nouveau sur le forum mais je ne suis pas un bizuth de la hifi, alors que les psychorigides (dont j'ai moi-même commencé par faire partie) et les Grands-rationnels soient cléments et surtout épargnent leur sermons quant aux expériences qu'ils critiqueront SANS LES AVOIR MISES EN ŒUVRE, car on n'écoute pas la musique avec le mental, mais avec une sensorialité en partie insondable et mystérieuse...

[Cartel]

Bienvenue camarade voisin !
Ton approche, disons holistique, me convient parfaitement.
Et puis, quelqu'un qui écrit "en revanche" et "pallier" qqe chose en usant de phrases balancées ne peut que me plaire.  
Mais... de quel matériel s'agit-il ?

[wotan]

Coucou Cartel,

pour éviter de longues redites, je pense avoir listé (l'essentiel de) mon matériel dans une rubrique du forum. Sinon, je prendrai le temps de le détailler bientôt.
Comme de plus en plus d'audiophiles, je pense que les "accessoires" sont souvent aussi importants que le hardware lui-même, qui doit lui aussi être à la hauteur.
Je prendrai le temps doucement de découvrir qui est qui, sur le forum, et qui possède quoi. Là, je suis un peu à la bourre...
Bonne journée et à bientôt sur le forum ou en ville !

[Frankzappera]

Curieux, sur le fond, ce genre de sabir brumeux a un petit goût de déjà lu.  

Et la forme, vindicative, interroge: toute contestation se verra d'emblée qualifiée de sermon psycho-rigide.  

Bref, ça démarre fort: on est censé approuver sans réserves, et en silence SVP, les trouvailles du nouvel Einstein?

A+

FZ

[AJMARS]

Wotan, approche énergétique....

Tu forges des épées au fond des puits avec des nains.... ????         
Remarque.... tu n'as peut être pas Thor...

A plus
André

[Frankzappera]

Wotan, approche énergétique....

Tu forges des épées au fond des puits avec des nains.... ????         

A plus
André

Excellent.    

De mon côté, je me demande si le gars a opté pour des enceintes en charge close, parce qu'il se dit que "Wotan en emporte l'évent".  

OK, je ferme la porte en sortant.  

A+

FZ

[francis13800]

Bon forum Laurent ...

[Cartel]

Oui bon, j'avais regardé ton profil et je sais ce que tu as mais dis-nous comment ça sonne. Et les coupelles, je dois avoir les mêmes...*  

[Bruno D]

Bonjour et bienvenue,

Pour le reste, mouais ... Pour dire les choses un peu brutalement et donner un avis qui n'est rien que personnel, je ne supporte plus le mensonge, le mensonge omniprésent de notre monde actuel .

En HiFi c'est pareil, mais il s'y ajoute une autre dimension au mensonge qui consiste à se mentir à soi-même.

J'aime les appareils à tubes et anciens, j'ai une assez belle collection d'engins très connus et souvent réputés . J'ai beaucoup de plaisir à les manipuler à les écouter mais je suis conscient du rituel et de la névrose, du coup l'auto-satisfaction, l'auto-persuasion de la qualité du "système", de l'influence majeure des marques de tubes par exemple, ne marche plus . Tout ça m'ennuie .

Il y a aussi une question de temps disponible, avec les modifications récentes du temps, je n'arrive plus à suivre et donc je n'ai pas la disponibilité nécessaire pour entrer dans toutes ces considérations subjectives . Probablement que je veux faire trop de choses par rapport à ma période de vie ( Enfants, activité professionnelle envahissante, vieillissement, etc ... )

[wotan]

Bonjour à tous,

ça démarre vachement fort avec vous (heureusement on m'avait prévenu : "tu verras, ils te ratent pas mais c'est intéressant") !!!
Mais ça me va, il vaut mieux ça qu'une atonie sans passion. Et puis, je ne suis pas un forumiste très actif...
Je ne voulais sermonner personne ni "faire mon entrée", pardonnez-moi si j'en ai eu l'air.
Je ne détiens aucune vérité, mais avouez qu'on rencontre parmi les audiophiles d'éminents spécialistes du jugement à priori sur des produits qu'ils ont à peine testé ou pris le temps de mettre en œuvre. Vous savez de quoi je parle, mais peut-être un nouveau n'a-t-il pas immédiatement le droit d'affirmer ce que tout le monde a remarqué... Je m'incline.

J'ai en quelque sorte pris les devants, car je suis souvent attristé de voir comment de nombreux à priori et autres "réactions cartésiennes" permettent à beaucoup d'audiophiles de se moquer ou tourner en dérision certains "produits".
Je pense notamment à OSH (trop souvent et injustement critiqués, selon moi mais il y en a d'autres) : en plus de ressentir et d'entendre les effets vertueux de chacune de leurs réalisations, j'ai rendu visite à ces deux ingénieurs fabuleux par leur connaissance technique et leur sensibilité...

Bonne soirée à tutti, et bonne zique !

[Cartel]

OSH ? Tu fais fort ! Le réveil va être rude.  

[Flo27]

Tout à fait d'accord sur les ingénieurs fabuleux d'OSH : ils ont tout de même conçu cette fameuse boîte plastoc taille rouge à lèvre qui, en son sein contient une boule de patafix noyée dans de la colle, genre colle à chaud.
Le "syntoniseur" ils l'appellent de mémoire.

Ils ne maîtrisent pas seulement la science de la patafix mais aussi celle du marketing, la preuve avec cette sélection de leurs vidéos dédiées hifi :








et notre fameux syntoniseur :



Tout bon publicitaire devrait en prendre de la graine, même les marketeux cartésiens !

[wotan]

Pour ma part, le réveil (voire l'éveil des sens) c'est au contraire OSH. Je sais que je prends des risque à leur rendre hommage car ils sont indéfendables par l'argumentation.
En ce qui me concerne humblement (sortons couvert sur le fourm, apparemment) l'expérience de leurs réalisations a représenté un grand choc SENSORIEL, très différente de la grande majorité des expériences audiophiles basées sur le matériel : en deux mots (enfin j'essaye), le naturel, une perception soudain 'acoustique et non plus synthétique de la musique et du son.
Pour moi, c'est sans retour possible... et je suis pas un "mystique", ce sont mes oreilles et mes tripes qui "parlent".

Leur communication très rudimentaire et souvent maladroite leur donne l'apparence de doux rêveurs ou de vendeurs de potion magique, mais pour avoir discuté assez longuement avec ces deux Gérard (Noël et Battais, dont je rappelle qu'ils sont respectivement ingénieur chimiste et ingénieur électromécanicien : on est pas chez Bogdanov !!!) je pense que ces types ont assimilé et dépassé toute la physique moderne pour travailler dans un paradigme très pointu, bien à eux, que je qualifierais peut-être maladroitement à mon tour, d'énergétique.

Après, on vibre ou pas... on est tous différents ! mais moi ça me fait vibrer GRAVE et comme je n'ai pas trop de moyens, ce n'est pas par compulsion acheteuse que j'acquiers leurs produits...

Bonne nuit et bonnes écoutes aux couche-tard noctambuliformes  

-- 02 Avr 2013 à 00:24 --

Le petit sucre noir avec un morceau de patafix jaune pour le fixer (pas assez cher, je suppose, ou trop simplement ingénieux ?) est basé sur la physique des corps noirs : jetez un œil sur le net, c'est plutôt pointu (même quand on a une formation scientifique) et pas du tout ésotérique.
Et ce produit n'est pas du tout le synthoniseur, il faut voir à se documenter...

C'est sûr, ce produit ne donne pas de gratification pas sa masse ni ses chromes et ne fait pas le café ! Mais il fait ce qu'il promet. Écoutez-le et on en reparle...

Quant à leur communication, je le sais, ce sont des chercheurs introvertis mais très intègres, et ils sont maladroits.

[wotan]

J'ai revu les vidéos (merci, au passage, de les avoir diffusé là) et je crois comprendre : dans ce monde de baratin cosmétiquement super huilé, super PRO, ces mecs sans agence de presse et dont le site web est vieillot et mal-fichu, passent pour des bricoleurs.
A Colombes où sont leurs ateliers, ils m'ont reçu (tantôt l'un, tantôt l'autre) en bleu ou blanc de travail, avec l'esprit visiblement encore plongé dans leurs travaux, comme le ferait un tourneur ou un artisan de précision...

L'ingénuité de ces vidéos me touche parce que ces personnes ne sont pas marketés, ils ne sortent pas d' M6 ces deux là, et je le répète, tous leurs produits ont des effets positivement surprenants. Et j'ai découvert avec une agréable surprise que même les revues françaises (que je ne lis plus depuis des années), autrefois si frileuses à chroniquer ces produits qui soulèvent d'inutiles polémiques (en effet le sucre sucre-t-il ??) osent saluer OSH et leurs découvertes, SUR ÉCOUTE !!!

Mais les portes ouvertes n'étant pas à être enfoncées, je laisse chacun juger par soi-même. Les oreilles restant tout de même mieux recommandées que les a priori "rationnels", pour aborder ces articles.

[jeanpascalg]

Pour ma part, le réveil (voire l'éveil des sens) c'est au contraire OSH.

Tout dépand du matériel que l'on a, OSH n'est ni meilleur ni pire que les autres. J'avais emprunté la gaine anti MIS  à mettre autour des cables et  ça m'avait éclaircit le son et je n'avais pas besoin de ça.

Mais ce que je vois dans ton profil c'est plutôt analytique et sans fausse chaleur, comment se fait il que ça fonctionne chez toi ?

[Flo27]

Le petit sucre noir avec un morceau de patafix jaune pour le fixer (pas assez cher, je suppose, ou trop simplement ingénieux ?) est basé sur la physique des corps noirs : jetez un œil sur le net, c'est plutôt pointu (même quand on a une formation scientifique) et pas du tout ésotérique.

Je parle bien de ce boîtier, mais je ne parlais pas de la patafix qui sert à le fixer, mais bel et bien la patafix DANS le boîtier.
Voir le démontage du dit boîtier :

http://jipihorn.wordpress.com/2011/05/0 ... f-the-day/

Le choc des photos : c'est en effet assez pointu, nous sommes d'accord sur ce poing.

Et ce produit n'est pas du tout le synthoniseur, il faut voir à se documenter...

Désolé pour la méprise sur le nom, ma mémoire n'est pas infaillible   .

C'est sûr, ce produit ne donne pas de gratification pas sa masse ni ses chromes et ne fait pas le café ! Mais il fait ce qu'il promet. Écoutez-le et on en reparle...

Aucun problème là-dessus, l'aspect chromé ou doré des appareils hifi ne m'attire pas non plus. Le petit raté esthétique sur ce boîter OSH est amha le logo, un fond gris ou blanc cassé aurait été plus sympa à l'oeil.

[SudPigalle]

Je cherchais , mais le voilà notre poisson à nous les verts.  

Merci Wotan

Maintenant nous sommes le 2 , alors ????

JP

[wotan]

Bonjour à tous,

tout d'abord, mes salutations au Zappaphile. C'est bon de savoir que ces grands vins trouvent encore des gosiers !

j'ai regardé avec grand intérêt les photos montrant le démontage du module numérique OSH. A nouveau, un grand merci pour ces images, même si l'argumentation qui les accompagne est affligeante et anti-rationnelle.

On accuse nombre d'auditeurs de "se la raconter" quant à de prétendues améliorations perçues dans le rendu de leur système suite à l'adjonction d'un truc bizarre "made in home" ou accessoire étrange vendu en magasin, MAIS je commence à réaliser qu'il est beaucoup plus fréquent et douteux d'avoir affaire à des soi disant "sceptiques" qui REFUSENT d'entendre des différences pourtant clairement perceptibles.
Ma libre interprétation de ce que le type se dit : "cet objet est trop dérisoire ou bizarre, c'est louche, je ne le comprends absolument pas, tout à l'air très cheap là-dedans, où sont les microprocesseurs, les composants rares ou technologiques ?? Ce truc est bidon. C'est classé, et l'écoute n'aura pas ses chances avec cette disposition d'esprit !!!!


Pour répondre à jeanpascalg : oui, je peux être très analytique dans les écoutes et mon matériel l'est aussi. De plus je le "travaille" depuis de longue années (alimentations, filtrage d'alim, redressement, régulation, recâblage, composants passifs de signal, circuits de traitement du signal, vibrations, j'extrais tous les connecteurs internes et externes inutiles et interrupteurs....) A RELATIVEMENT MOINDRE COÛT.
Selon moi et par expérience, il arrive TRÈS souvent qu'en introduisant un élément nouveau dans un système, son caractère globalement bénéfique soit occulté par la manifestation de nouveaux problèmes... en général, on est tenté de cataloguer cet élément dans les ratés (car il y en a, je l'admets) et le dénigrer sur les forums.
Dans pas mal de cas, je crois qu'il faudrait passer du temps à analyser le résultat mitigé obtenu et avoir l'acuité et le courage de remettre en question certaines parties existantes du système, sans quoi c'est cette partie forcément imparfaite qui va faire loi sur tout nouvel ajout !!!

Un exemple : des tas d'endroits de nos chers systèmes sont ferrités (typiquement par de petits tores de ferrites, pas seulement sur les alimentations, on en trouve aussi sur le signal !), juste pour filtrer certaines fréquences HF indésirables ou pour éviter que certains composants (pattes des transistors...) oscillent (dans ce cas, surtout ne pas y toucher). En réalité, ces ferrites affectent une partie bien plus perceptible de la bande passante que les seules HF.
Pour qui les retire, le prix à payer est un durcissement parfois insupportable des aigües et medium aigües, mais on obtiens une richesse extraordinaire d'information et de timbre.
Que faire ! Conclure que ces ferrites sont bénéfiques ? Ce n'est pas ma politique. J'enlève les ferrites (SAUF sur les transistors) et je travaille alors mon système jusqu'à retrouver l'ancien équilibre tonal, mais en beaucoup plus riche.

Selon moi, conclure qu'un accessoire est "bon" ou "mauvais" devrait rarement s'associer à une démarche PLUG AND PLAY...   dont la pratique est très fréquente...

Les domaines d'applications des produits OSH concernent des phénomènes non encore tout à fait reconnus par la science "officielle", et c'est normal, ce sont des précurseurs (inutile donc pour les discréditer de recourir à nos vieux manuels de physique : notamment les énergies des couches limites, leur formation, propagation, et effets néfastes sur l'émission et la perception de signaux audio... la résonance fondamentale de la molécule d'eau et les conséquences de ses déséquilibres sur les corps vivants composés à 90% de cette même eau............ etc..........)

Que certains de leurs produits (OSH) fonctionnent aussi bien en étant de fabrication aussi rudimentaire est pour moi la marque du génie !

Nous sommes dans un étrange moyen-âge de la pensée où les égarés ne sont plus seulement ceux qui "croient", mais aussi ceux qui doutent pour de mauvaises raisons, souvent issues de têtes bien pleines mais pas toujours bien faites...

Bonne journée à tous, avec ou sans soleil

[AJMARS]

OSH a tenté une percée dans le domaine "médical" et ils ont été condamnés (c'est un domaine ou il y a un minimum de réglementation pour qu'on ne fasse pas n'importe quoi), il se sont repliés vers un domaine ou la demande en gogotisation pullule, l'audio...
L'audio est déjà assez complexe comme ça sans qu'on ait besoin de malfaisants qui vendent de la pâte à fix dans des boites pour filtrer le sub-espace néo quantique de la mémoire de l'eau plate.

Je pensais réellement que c'était un poisson d'avril, mais visiblement comme ça se prolonge le 2....

....

[claude_m4]

bonjour


j'ai emprunté contre un chèque de caution le syntoniseur d'osh ,je n'ai constaté aucun changements ,j'avais acheté une gaine plastique traitée osh a un forumeur sur delphi ,idem

voila ce que je peux en dire

dans les produits que je juge  efficaces (audibles )et que j'ai conservé  ,le lodyfi ,le memon , le démagnétiseur de cd ,le nespa ,le ground conditionner d'acoustic revive



claude