N° 417 A, rue Ed Fone

[Flo27]

Une petite question au passage, si un vert a une réponse à cela...

Je tenterai également un câblage différent de la capa de cathode, à savoir :

(source : http://condensateurs.free.fr/decouplage.html )

au lieu du classique Ck // Rk.

On ne passe plus systématiquement par C2, la 2e capa de filtrage alim. Le signal triode est totalement découplée de l'alim.
L'inconvénient étant que Ck doit maintenant être une capa haute tension, 130V ici.

Bref, la question est : comment se fait le dimensionnement de Ck (coupure basse) dans cette configuration ? Toujours  1/(2.Pi.R.C) ?

[R.C.]

Bonjour,

Quelques éléments complémentaires :
http://www.geocities.com/dmitrynizh/Ultrapath.htm
http://www.tubecad.com/2008/08/blog0147.htm

Mais pas de reponse quant au calcul de Ck, toujours la meme approximation, l'impedance de Ck doit etre faible devant Rk...
Voir conclusions "enthousiastes" ....
"The original Ultrapath topology is prone to pruduce excessive hum. The reason for that is cathode hum injection. Expect about Mu times more hum than in classical cathode bypassed topology. This hum pickup is one of the reasons Ultrapath is often associated with battery power supply "

R.C.

[Flo27]

Merci pour ta réponse.
Je ne m'attendais pas à ce qu'une telle méthode injecte plus de bruit que le découplage cathode traditionnel, au contraire.
Je ferais tout de même l'essai en gardant la même valeur de Ck (1000 µF), en 150V ou 200 (pour 130V HT) c'est 4€ la capa de qualité (panasonic). A l'écoute on verra, je n'ai pas de labo pour voir à la mesure si bruit supplémentaire ou non.

Et AEE est sorti de son terrier pour promettre une livraison des transfos de sortie courant semaine prochaine. Dingue.

[mambojet]

Tu n'as pas besoin d'utiliser une valeur aussi forte
Une polypro de 47 uf / 600v ou 450 est en général nickel
On peut meme descendre à 10/20 et utiliser des capas de démarrage moteur
Tu la calcules comme une capa d'alim en fonction de la coupure basse
C'est effectivement bruyant si l'alimentation est bruyante
Il faut au mini un double LC costaud et un ripple très faible
Au niveau résultats, je trouve cela bien meilleur que le découplage traditionnel

[mambojet]

Si tu me donnes le point de fontionnement, le tube, la HT et la R de cathode, je peux te dire pour la valeur
Les valeurs que je donne au dessus sont pour des tubes de puissance style 2A3 en autobias

[AJMARS]

Vus les courants de repos et le recul de grille faible, les résistances de polarisation auto sont faibles, environ 50 ohms... La HT à environ 130V, c'est des 417A... 5842 (dans les 20 mA au repos)

A plus
André

[mambojet]

Ah ben oui
417a c' est le titre de la filière!
Sorry, je ne suis pas bien réveille

[AJMARS]

T'as encoré été roder tard dans la nuit .... toi...

A plus
André

[mambojet]

Oui rodage de....
4 moteurs de 8000 KW chacun...

[AJMARS]

Ah là.... ça rode pas pour rien.

Moi, je rode mes EL156.... c'est de la petite bière à coté....

A plus
André

[Flo27]

Tu n'as pas besoin d'utiliser une valeur aussi forte
Une polypro de 47 uf / 600v ou 450 est en général nickel
On peut meme descendre à 10/20 et utiliser des capas de démarrage moteur
Tu la calcules comme une capa d'alim en fonction de la coupure basse
C'est effectivement bruyant si l'alimentation est bruyante
Il faut au mini un double LC costaud et un ripple très faible
Au niveau résultats, je trouve cela bien meilleur que le découplage traditionnel

cimer'
Après lecture complète de l'article cité par R.C. (celui de tubecad), c'est limpide sur le "pourquoi plus de bruit en SE".
Intéressant pour la cascode le jour où je voudrais monter une usine à gaz   (oh la, je rigole).

Pour le ripple... et la HT made in Marseille, il faut se lever tôt selon psuD :

Les chiffres (ESR, R d'enroulement) sont ceux en situation. Mais là encore pas d'oscillo pour vérifier en pratique donc je ne m'avancerai pas...

Vus les courants de repos et le recul de grille faible, les résistances de polarisation auto sont faibles, environ 50 ohms... La HT à environ 130V, c'est des 417A... 5842 (dans les 20 mA au repos)

A plus
André

On est dans ces eaux là, j'étais resté fixé sur le 18 mA... (R de ~77 ohms). A reprendre une fois de plus avec la nouvelle charge, encore & encore, quand ils arriveront...

[mambojet]

Zoome encore sur ton Psud pour qu'on puisse voir le ripple
Il faut voir 3 chiffres après la virgule
Un bon ripple c'est du 1 mv
J'ai toujours utilisé un double LC pour y  parvenir mais c'était avec des redresseurs valves

[AJMARS]

Sur mon RIAA à 417A, j'ai un triple RC, qui se termine par une grosse capa... les entrées court-cicuitées, entre l'alim et le bruit LB très faible du tube, c'est assez impressionnant... Un SP8, c'est une machine à vapeur à coté...    

A plus
André

[Flo27]

Zoome encore sur ton Psud pour qu'on puisse voir le ripple
Il faut voir 3 chiffres après la virgule
Un bon ripple c'est du 1 mv
J'ai toujours utilisé un double LC pour y  parvenir mais c'était avec des redresseurs valves

Pourtant j'ai déjà zoomé, zoomé, zoomé, zoomé et zoomé.
Mais j'y retourne  


Ca y est, j'ai juste revu la fenêtre de temps (100 ms après 10sec) :

Même pas 1mV.

[mambojet]

Bon ben c'est bon alors
Faudra refaire les mesures des que l'alim sera terminée
47 uf semble très bien pour la capa ultrapath: on commence à couper à partir de 30 Hz avec la 5842 et 130v/18ma

[mambojet]

Tu peux aussi essayer les sources de courant de Gary pimm's avec sortie anodique ou Mu follower
En attendant le TS...
Du coup plus besoin de capa et le PSRR redevient bon.
Faut juste aimer le son

[AJMARS]

Tu peux aussi essayer...
Faut juste aimer le son

Oh ! avec un bon rodage....  

A plus...

[mambojet]

Le rodage ne marche QUE si on a dépense beaucoup de sous
On a envie que cela devienne bien alors que c'est de la daube et au bout de 3 mois d'effort, c'est bon
Si en plus on a l'aide d'un ami qui vient faire un CR "amazing"...
Là avec un vulgaire CI et 3 composants qui de courent après ...
On écoute juste
Et on se dit au bout de 5 minutes:
Je me fais chier...ou pas

[AJMARS]

J'ai essayé pas mal de bizarreries avec le 417A, je suis toujours revenu à la charge d'anode en automatique découplé.... Je suis un incorrigible pantouflard....    
Tu connais l'histoire, c'est avec les vieux pots (Allen Bradley)... qu'on...

A plus
André

[Flo27]

Bon ben c'est bon alors
Faudra refaire les mesures des que l'alim sera terminée
47 uf semble très bien pour la capa ultrapath: on commence à couper à partir de 30 Hz avec la 5842 et 130v/18ma

Yes, de toute façon adapté ici, le casque coupe vers les 55 Hz.

J'ignorais qu'on pouvait se passer de Ts avec une CCS sur un étage de sortie !
A essayer car ça fait un bout que les sources de courant m'intrigue, je pensais que ça aurait été pour un autre projet que celui-ci...

Mais oui, un transistor à 1€ risque d'être beaucoup trop chiche pour être bon à l'écoute. Enfin...