Push Pull 300B

#81 par **mambojet** » 15 Aoû 2012 à 17:52

Un lien intéressant sur le VAC 30/30 qui est un push de 300B
Encore plus intéressant: il est basé sur le Williamson. Cela tombe bien...la musicalité du déphaseur concertina est bien connue. Il ne faut toutefois pas le charger mais dans le Williamson, il y a un driver...
Par contre le défaut des Williamson est leur instabilité. Surtout avec les montages "pentodes" où on utilisait près de 20 db de feedback. Dans le cas du PP de 300B, on peut se limiter à 6 db max et ce n'est plus un problème...

Et à la fin de l'article l'analyse de Kevin Hayes (VAC) que je colle:

The Renaissance Thirty/Thirty produces a grand total of 32-watts/channel from a pair of
300Bs (VAC imported Chinese 300Bs) per channel. Their exceptional linearity, even when
compared to other triodes and to triode-strapped pentodes or beam power tubes
(EL34, KT88), was one of the main reasons VAC decided to use 300Bs in the Renaissance
amplifier series. This linearity is clearly demonstrated when plate current is plotted as a
function of grid voltage for different tube types; the 300B displays a noticeably straighter
and more uniform characteristic, in essence a truer transfer function for the signal.

According to Hayes, "the greatest possible linearity and purest fidelity results from
avoiding cut-off and saturation." By choosing to operate the Renaissance Thirty/Thirty in
Class-A1 mode, the 300B tube never reaches cut-off (the region at the lower end of the
dynamic characteristic curve where the tube ceases to conduct currect) at any time at any
levels up the maximum it operates at. Each 300B is self-biased and protected by a special
"sentry" circuit that senses a runaway tube without any electrical connection to the signal
path or B+ rail (which adds grain).
Another reason is the 300B's low impedance. A 300B delivers exceptional performance
at less than 450 V while comparable triodes such a 845 or 211 typically require 1,000 or
more volts. The 300B's low internal impedance and voltage requirements allow the
construction of a superior output transformer design with less step down and insulation,
allowing better coupling to the loudspeaker. In the case of the Thirty/Thirty, the 14 pound
output transformer uses 21 sections and bifilar winding with match points for speakers from 1
to 8 ohms.
The final reason for selecting the 300B is related to the question of static vs. dynamic
damping. Normally, the best way to achieve a high amplifier damping factor is through
the use of negative feedback which Hayes feels, "entails major comprises. Negative
feedback may reduce distortion but it multiples the order. Higher damping (though the use
of negative feedback) factors don't necessarily translate into better speaker control." While
conventional wisdom is that greater control is achieved when the amplifier "corrects" for
back EMF generated by the loudspeakers extraneous motion or overhang, Hayes points out
that the problem with this theory is that, "the error signal is in itself erroneous and is not
representative of the sound being produced." For example, the acoustic output and the
cone motion may differ somewhat. Or the voice coil motion and overall cone motion differ
due to flexing and breakup. Another serious consideration is the voice coil's large
inductance phase shifts the signal. Finally, there's the problem created by the when the
crossover network further phase shifts the signal and mixes in the different back EMF
from other drivers, resulting in a summed signal that does not represent what any one
driver is doing. So Hayes feels that, "the best overall speaker control and sound fidelity
results from the highest damping obtained without negative feedback and the use of highly
linear triodes with low impedance such as the 300B."
The Renaissance Thirty/Thirty's input circuitry is a direct descendent of the original
Williamson circuit. This gives pure, direct coupled, balanced input amplification and phase
splitting. The circuit is completely push-pull save for first 6SN7/5692 octal twin triode
which VAC operates under conservative conditions to minimize distortion. According to
Kevin Hayes, "the modified Williamson phase splitter is unique in that the same electrons
flow through a single triode creates the antiphase push and pull signals, resulting in a
precision and balance possible up to several megahertz."

#82 par **mambojet** » 15 Aoû 2012 à 18:15

Alors sur notre Williamson double push de 300B, que se passe t'il lorsqu'on envoie une très forte crête de modulation?
Par exemple sur le montage que j'ai mis au dessus, imaginons que l'on envoie 1.3V en entrée (la sensibilité est de 1.1V)
Et bien c 'est la cata: il faut faire passer les grilles en positif et le driver est incapable de dépasser le 0V. On tord de façon abominable...
Bon on sait bien que la 300B n'est pas un tube capable de passer de façon régulière du courant grille mais sur un très court instant, il en est (un tout petit peu) capable à condition que le driver le permette.
Le risque avec un tel driver est de flinguer rapidement les 300B. J'ai fait quelques essais rapides et cela marche. J'ai toutefois gardé le pied très léger et surtout de façon très brève. A réserver aux Kamikazes.
Il faut fournir du courant. L'idéal sera donc une liaison directe avec les grilles.
Si on n'est pas un Taliban du tube, il existe le MOSFET utilisé en source follower...

#83 par **castellu** » 15 Aoû 2012 à 19:02

mambojet » 15 Aoû 2012, 17:43 a écrit:La puissance à la limite de l'écrétage est de 56W sur charge de 8 ohm.

C'est très bien, sans accrobaties et sans TI souvent couteux :wink:

Quel est la puissance avec un seul push ?

Vivement la suite, et les impressions d'écoutes...

B r u n o

#84 par **mambojet** » 15 Aoû 2012 à 19:27

En simple push, environ la moitié sur charge TS de 5000 ohm
En utilisant l'EML 300B XLS ou la 320B à 480V/ 80ma, on obtient environ 38W. Toujours sur 5000 ohm

#85 par **Flo27** » 15 Aoû 2012 à 20:52

Bien tout ça.
Finalement un double push 300B de plus de 50W est capable de jouer full range non ?
Sur des HP de bon rendement, ça permet une bonne marge de puissance même sur les transitoires, j'me trompe ?

#86 par **Cedric.H** » 15 Aoû 2012 à 21:18

Très belle filière ... bravo

Entre parenthèses, et par extension à ce qui tu écris, je suis en train de me fabriquer une paire de blocs PSE de 300B XLS Emission lab.
Le driver sera composé d'une triode 45 Mesh Plate Emission Lab, d'un inter étage Lundhal coeur amorphe et d'un étage d'entrée à tube 6J5 Mullard ...
Selfs de filtrage sur filaments des 300B XLS et 45 et polarisation ajustable sur ces deux tubes.
La puissance estimée selon la polarisation sera de 30 et 38W pour une sensibilité de 500mV, ce qui est largement suffisante pour mes YS604.

#87 par **Luxmanu** » 15 Aoû 2012 à 21:42

Flo27 » 15 Aoû 2012, 20:52 a écrit:Bien tout ça.
Finalement un double push 300B de plus de 50W est capable de jouer full range non ?
Sur des HP de bon rendement, ça permet une bonne marge de puissance même sur les transitoires, j'me trompe ?

Le simple PP-300B de Cédric pouvait bouger mes JLA en full range (4 hps de 30cm par enceinte pour le grave) :wink:

...

#88 par **mambojet** » 15 Aoû 2012 à 22:06

Cedric.H » 15 Aoû 2012, 21:18 a écrit:Très belle filière ... bravo

Entre parenthèses, et par extension à ce qui tu écris, je suis en train de me fabriquer une paire de blocs PSE de 300B XLS Emission lab.
Le driver sera composé d'une triode 45 Mesh Plate Emission Lab, d'un inter étage Lundhal coeur amorphe et d'un étage d'entrée à tube 6J5 Mullard ...
Selfs de filtrage sur filaments des 300B XLS et 45 et polarisation ajustable sur ces deux tubes.
La puissance estimée selon la polarisation sera de 30 et 38W pour une sensibilité de 500mV, ce qui est largement suffisante pour mes YS604.

Cela sonnera assurément de façon magnifique.
Le driver 45 chargé par un IS LL1671, c'est ce que j'utilisais sur mes PSE de 842
Transfo Sowter 1750 ohm gappé à 200 ma
842 à 480V/ 100 ma pour environ 30W (un poil plus)
J'ai l'ai downgradé avec des 300B "normales" mais il faudrait que j'achète des 300B XLS

La 45 EML que tu utilises sont une série limitée je crois ?

#89 par **mambojet** » 15 Aoû 2012 à 22:10

Flo27 » 15 Aoû 2012, 20:52 a écrit:Bien tout ça.
Finalement un double push 300B de plus de 50W est capable de jouer full range non ?
Sur des HP de bon rendement, ça permet une bonne marge de puissance même sur les transitoires, j'me trompe ?

C'est le but
Avec du BR, il faut cela pour avoir un peu de marge et du coffre
Après il faut vérifier (toujours sur du BR panneaux pour moi) que cela vaut le coup
Car la dépense en tubes est quand même conséquente...

A noter que si tu utilises des 300BC Shuguang, tu as une marge supplémentaire car ces tubes sont des 60W (au lieu de 40) avec un maxi tension plus élevé aussi. Cela permet d'élever encore la HT du montage et de gagner encore 10/15W
Par contre elles sont plus chères que les 300B 98 "normales"

#90 par **francis13800** » 16 Aoû 2012 à 07:39

Filière intéressante mais je me pose la question suivante :
Une fois le schéma trouvé,tu vas nous faire un tuto pas à pas pour le montage de l'ampli ?

#91 par **Cedric.H** » 16 Aoû 2012 à 09:25

mambojet » 15 Aoû 2012, 21:06 a écrit:Cela sonnera assurément de façon magnifique.
Le driver 45 chargé par un IS LL1671, c'est ce que j'utilisais sur mes PSE de 842
Transfo Sowter 1750 ohm gappé à 200 ma
842 à 480V/ 100 ma pour environ 30W (un poil plus)
J'ai l'ai downgradé avec des 300B "normales" mais il faudrait que j'achète des 300B XLS

La 45 EML que tu utilises sont une série limitée je crois ?

J'ai commandé cette paire de tubes :

D'après ce que j'ai pu lire sur de nombreux forum, ces tubes sont supérieurs aux classiques Cunnigham CX345 et surtout moins bruyantes.

Je vais reçevoir les nouveaux LL1677 60mA avec coeur amorphe, je prévois une haute tension de 300V avec un courant de repos de 40mA

Pour l'étage d'entrée j'ai opté pour cette triode :

Enfin je vais reçevoir les nouveaux LL1677 60mA avec coeur amorphe

A suivre ...

#92 par **mambojet** » 16 Aoû 2012 à 11:00

francis13800 » 16 Aoû 2012, 07:39 a écrit:Filière intéressante mais je me pose la question suivante :
Une fois le schéma trouvé,tu vas nous faire un tuto pas à pas pour le montage de l'ampli ?

Non il ne s'agit pas d'une filière sur le montage d'un ampli en particulier
J'ai voulu au contraire une filière ouverte afin qu'on puisse faire le tour de toutes les possibilités, chacun apportant en fonction de son expérience sa petite pierre à l'édifice.
Ce serait déjà pas mal et mais on est pas très bien partis.
L'activité sur le forum tourne au ralenti. L'autre soir, j'ai compté 4 messages (autres que sur les PA) entre 21H et 00H. Une sorte de vide intersidéral. C'est plutôt inquiétant...

#93 par **francis13800** » 16 Aoû 2012 à 11:06

Les nordistes descendus trouvés le soleil sont assommés par la chaleur et le rosé :wink:

#94 par **Coles** » 16 Aoû 2012 à 11:22

Vi vi grosse erreur de casting le rosé, et puis les Pull en Été hein, c'est encore trop tôt pour tricoter... :cheesygrin:

#95 par **mkl** » 16 Aoû 2012 à 13:04

Filière très intéressante. Et j'aime beaucoup la forme. :wink:

Par contre, je me dit qu'avec un double PP de 300B, le retubage doit faire mal au porte-feuille, non?

#96 par **AJMARS** » 16 Aoû 2012 à 13:12

mambojet » 16 Aoû 2012, 10:00 a écrit:
Non il ne s'agit pas d'une filière sur le montage d'un ampli en particulier
J'ai voulu au contraire une filière ouverte afin qu'on puisse faire le tour de toutes les possibilités, chacun apportant en fonction de son expérience sa petite pierre à l'édifice.
Ce serait déjà pas mal et mais on est pas très bien partis.
L'activité sur le forum tourne au ralenti. L'autre soir, j'ai compté 4 messages (autres que sur les PA) entre 21H et 00H. Une sorte de vide intersidéral. C'est plutôt inquiétant...

Finalement, tu es en train de me convaincre de l'intérêt d'un TI et d'un étage driver monté en PP.... Avec ces triodes à forte linéarité le driver devient vite le point central.... :biggrin:

A plus
André

#97 par **mambojet** » 16 Aoû 2012 à 13:27

mkl » 16 Aoû 2012, 13:04 a écrit:Filière très intéressante. Et j'aime beaucoup la forme.
Par contre, je me dit qu'avec un double PP de 300B, le retubage doit faire mal au porte-feuille, non?

Bon, des 300B de base, par exemple des Shuguang 300B 98 c'est environ 80 euro le tube
et il en faut 8
et si tu montes à la C 60 (toujours en Shuguang), c'est environ 120 euro le tube
Bon c'est clair que c'est un budget.
A comparer au même ampli en KT88 mode triode
Un SV KT88 c'est pas donné, environ 50 euro
Et cela ne tient pas très longtemps: pour Nomad et JeanMi c'est environ 1500 heures
Je ne sais pas ce que peut tenir une 300B Shuguang
C'est bien sur fonction du montage
Un chauffage suffisant des filaments au préalable et un démarrage progressif de la HT (valve à chauffage indirect genre 6D22S, GZ34, 37) permettent aux tubes de durer bien plus longtemps. Un peu comme avec les moteurs diesel si tu ne leur tires pas dessus à froid comme un sauvage.

#98 par **AJMARS** » 16 Aoû 2012 à 13:35

Il serait peut être intéressant que tu jettes un oeil aux 6GL7 (6EA7, 6EM7) qui permet de disposer d'une triode à fort gain et d'une triode de petite puissance, basse impédance dans la même enveloppe ou à des 6DE7 (6EW7), avec une triode gain moyen et une triode de petite puissance... Des triodes doubles non symétriques.

Peut être des idées pour un étage d'entrée et driver, à des coûts intéressants...

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... 7&_sacat=0
http://www.ebay.com/itm/Vacuum-Tubes-6D ... 4d036530ee
http://www.ebay.com/itm/10EG7-NOS-RCA-r ... 1058wt_866

A plus
André

#99 par **pdobdob** » 16 Aoû 2012 à 13:45

Question à la c.n : existe-t-il des triodes de puissance à chauffage indirecte :quesion:

Je m’excuse par avance.

Pierre.

#100 par **AJMARS** » 16 Aoû 2012 à 13:55

On en a déjà un peu parlé...
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6336A.pdf
Et ses soeurs 6AS7, 6080....
Ou
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6S33S.pdf

En toute petite puissance....
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... r/R120.pdf
Il existe aussi de petites triodes d'émission allemandes à anode graphite.
Genre RL12T15
http://www.google.com/imgres?q=RL12T15& ... 0,s:0,i:74

A plus
André

Push Pull 300B

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