N° 417 A, rue Ed Fone

[Cedric.H]

Moi aussi, après je dis ça , je ne dis rien ...
Cela prouve encore une fois que réaliser une électronique n'a rien d'un jeu d'enfant et que la mise au point prend beaucoup de temps ...

[AJMARS]

Moi aussi, après je dis ça , je ne dis rien ...

Cela prouve encore une fois que réaliser une électronique n'a rien d'un jeu d'enfant et que la mise au point prend beaucoup de temps ...

Ça, c'est une certitude....
D'un autre coté, c'est ce qui en fait l'intérêt.... et finalement, c'est ce qu'on aime, non ?

A plus
André

[Cedric.H]

Ça, c'est une certitude....
D'un autre coté, c'est ce qui en fait l'intérêt.... et finalement, c'est ce qu'on aime, non ?

A plus
André

Oh que oui !

Cela serait chiant à mourir si ça fonctionnait toujours du premier coup .

Florian est entre de bonnes mains, roulez jeunesse :-)

[AJMARS]

Florian est entre de bonnes mains, roulez jeunesse :-)

D'un autre coté, je peux l'aider à faire marcher un ampli à 417A, d'un autre coté, je ne peux pas lui apprendre à "aimer" le 417A si c'est pas son truc....      Je suis pas très "révolution culturelle"...

A plus
André

[Hollow]

Personne ne squatte ici, c'est ouvert à toute suggestion !

Tu laisses les capots, les transfos, les tubes avec l'alim filament (tout çà pour le look) et tu mets çà à l'intérieur.

a+

[Flo27]

Ce n'est pas l'inversion de polarité qui changera l'écoute de manière décisive.

Ton alim est full "solid state" ... et sur un ampli casque (crois en mon humble expérience) ... c'est un point critique.

D'habitude je monte une alimentation à tubes avec une EZ81 et un double pi avec condensateurs chimiques et mkp.

Bon amusement !

++ Cédric

Hello Cédric,

Avec mon statut de bricoleur du Dimanche, je ne me permets pas de mettre en doute ton expérience, mais avant "d'enterrer" l'alim SS, enfin solid state (cette abréviation fait tjs penser à de mauvaises choses...) il y a beaucoup de trucs à tenter... (liste page précédente + modif valeur R cathode).

En fait, il faut se dire que dans cet ampli, côté composants, les seuls que je connaisse un chouilla sont :

- les K75, utilisés seuls (no bypass) avec succès en filtrage HP. Donc ni en sortie HT et encore moins en cathode. Cela dit, confirmé aujourd'hui, avec ou sans capa de cathodes dans l'état actuel des choses : le rendu est le même, donc l'association silmic/K75 ne semble pas mauvaise.
- les silmic et Pana FC, utilisés avec succès dans plusieurs recappages ou dans des pédales d'effet pour les copains.

cela reste de maigres, très maigres expériences...

Les inconnues sont nombreuses :

- redressement solid state vs redressement tubes ?
- K75 en sortie HT.
- résistances Amtrans.
- potard Cosmos.
- TS double C Hexacom.
- et même les PTT141 bien que ces lampes m'aient fait forte impression dans une autre situation.

etc.
Voilà pquoi je reste otpimiste....

Cela prouve encore une fois que réaliser une électronique n'a rien d'un jeu d'enfant[...]

Je ne m'attendais pas à ce que ce soit le cas. Et encore, le plus gros de la réalisation (création schéma) revient tout de même à André !
La mise au point est en effet très marrante, ça occupe, et c'est un engrangement d'expérience non négligeable...

Tu laisses les capots, les transfos, les tubes avec l'alim filament (tout çà pour le look) et tu mets çà à l'intérieur.

a+

Bonne idée, en virant capa cathode il y a la place entre les sockets. Commande en cours, merci.  

[Bruno D]

De toute façon, quand j'ai eu M.Teissier au téléphone, en discutant du courant des TS (demande de 30 ou 40 mA selon les conseils d'André) il m'a répondu que leurs double C passaient 300 mA d'office !

Je n'aime pas trop ce genre d'argument, 300 mA c'est énorme, c'est le débit d'un tube à faible résistance interne genre 6C33 qui n'a besoin que d'une faible impédance primaire .

Faire passer 300 mA dans un primaire de 5000 ohms nécessitera un large entrefer qui va faire chuter considérablement l'inductance primaire, même si dans ton application la puissance demandée est faible et que le transfo est sur-dimensionné, j'espère que le problème ne vient pas de là .

Tu as de quoi faire quelques mesures ? Un générateur et un oscillo ?

[AJMARS]

Encore une fois, j'utilise le 417A en préampli RIAA et en sortie CD, pas en ampli casque.... coté technique, ça colle, mais si t'aimes pas le type de son en amplification de (petite) puissance..... J'y peux pas grand chose.... Sauf si il y a un problème technique quelque part...

A plus
André

[AJMARS]

Je n'aime pas trop ce genre d'argument, 300 mA c'est énorme, c'est le débit d'un tube à faible résistance interne genre 6C33 qui n'a besoin que d'une faible impédance primaire .

Faire passer 300 mA dans un primaire de 5000 ohms nécessitera un large entrefer qui va faire chuter considérablement l'inductance primaire, même si dans ton application la puissance demandée est faible et que le transfo est sur-dimensionné, j'espère que le problème ne vient pas de là .

Tu as de quoi faire quelques mesures ? Un générateur et un oscillo ?

Tout à fait d'accord, un Tango U808 qui est un 5k primaire n'est pas très à l'aise au dessus de 60 mA.... et commence à chûter dans le grave.

Là, il n'y a "que" 20 mA au repos....

A plus
André

[calamean]

Théoriquement je vois le poupon samedi prochain... On va en profiter pour faire la tournée des grands ducs de Fontainebleau et comparer quelques 417A. Je réserve quelques Amperex et Heinz & Kaufmann bien molles pour le poupon.

A priori il n'a pas d'oscillo ni de GBF... et c'est pourtant bien pratique... La il rame avec ses problèmes de phases et est en passe d'utiliser un micro pour enregistrer le signal à la sortie du casque et le comparer avec le signal injecté (ne m'en demandez pas plus : je n'ai rien compris à son explicatio...)

Je crois que son taux d'alcoolémie n'a plus chuté depuis qu'il a essayé de sauver le père noël. C'était il y a fort longtemps. Il n'était pas né/nez, mais oui c'est lui qui est à la cause de tous les maux/mots du monde...          

[Flo27]

Faire passer 300 mA dans un primaire de 5000 ohms nécessitera un large entrefer qui va faire chuter considérablement l'inductance primaire, même si dans ton application la puissance demandée est faible et que le transfo est sur-dimensionné, j'espère que le problème ne vient pas de là .

En discutant par mail avec l'importateur Lundahl (lorsqu'on était à l'étape choix des TS), il m'avait évoqué ce pb d'inductance si surdimenssionné.
Je ne sais plus ce qu'avait donné les discussions ici (vais reparcourir le fil).

Tu as de quoi faire quelques mesures ? Un générateur et un oscillo ?

Même pas. Oui, ça fait tâche lorsqu'on monte un ampli... mais bon.

Encore une fois, j'utilise le 417A en préampli RIAA et en sortie CD, pas en ampli casque.... coté technique, ça colle, mais si t'aimes pas le type de son en amplification de (petite) puissance..... J'y peux pas grand chose....

A plus
André

André, dans l'état actuel des choses, avec toutes les choses à essayer, je ne peux pas dire "j'aime pas". Il y a du boulot, mais comme dit, je reste optimiste !

La il rame avec ses problèmes de phases et est en passe d'utiliser un micro pour enregistrer le signal à la sortie du casque et le comparer avec le signal injecté (ne m'en demandez pas plus : je n'ai rien compris à son explicatio...)

Enfoiré... c'est de toi cette idée.

A l'instant, inversion de la phase des TS, je suis en train d'écouter.
Verdict plus tard  

[AJMARS]

Ce qui m'étonne c'est que le fait de mettre ou pas un découplage de cathode ne change pas grand chose, sur ma sortie CD... ça change et pas qu'un peu, ça s'entend comme le nez au milieu de la figure.... la solution sans capa est beaucoup plus fluide....

A plus
André

[Flo27]

Je vais refaire l'essai car, après 5min, je m'avance certes, mais ce changement de phase me parait bien meilleur. Moins crispé dans le haut, vraiment.
A confirmer sur la longueur. Et je rechangerai la phase pour voir.
Une fois phase fixée, nouvel essai cathode.

[Hollow]

Théoriquement je vois le poupon samedi prochain... A priori il n'a pas d'oscillo ni de GBF... et c'est pourtant bien pratique...

Le mieux serait d'étalonner les oreilles.
A la vue des derniers résultats, je pense qu'il devrait changer d'étalon.

De rien.

a+

[AJMARS]

Chez moi, à la mesure sur une charge résistive de 5k les 417A sont plats de chez plat (a faire frémir Jane B) de quelques Hertz (capa de sortie de 5.6 microF) à 300 kHz.... mais le 417A ne ressemble pas vraiment à l'idée qu'on se fait d'un son tube....

A plus
André

[calamean]

Le mieux serait d'étalonner les oreilles.
A la vue des derniers résultats, je pense qu'il devrait changer d'étalon.

De rien.

a+

C'est vrai. Finalement tu avais raison : le chip amp c'est pas la panacée sur les JBL 4345. Zut.

[Flo27]

Le mieux serait d'étalonner les oreilles.
A la vue des derniers résultats, je pense qu'il devrait changer d'étalon.

De rien.

a+

Si tu savais   . Malgré mon jeune âge, pas besoin de maître à penser écouter. Je préfère observer et me marrer sur les panurgiens (40 bernes et + uniquement) qui en ont  

[...]mais le 417A ne ressemble pas vraiment à l'idée qu'on se fait d'un son tube....

A plus
André

Et c'est ce qui m'a plus lors de cet essai en phono. Une certaine droiture.
Oui, en phono, pas en casque. Mais je te le redis, je reste optimiste, je préfère ne pas me prononcer trop rapidement sur le changement de phase (mais ça semble tout bon). Mais que ce soit clair pour éviter les non-dits... je ne doute pas des 417, encore moins de ton schéma.
La 1ère chose que je remets éventuellement en cause, c'est mon choix de composants, uniquement !
Et oui j'obtiendrai un rendu qui me convient, car j'en ai décidé ainsi   j'ai tout le temps nécessaire pour ça..

[AJMARS]

Il faut surtout ne pas se précipiter, et tu as parfaitement raison de prendre ton temps....

Fais tes essais de valeurs de résistance de cathode et surtout, note bien tes valeurs, la tension aux bornes de ces résistances, et tes impressions, ça m'intéresse...

Sur un ampli casque il est possible que la phase absolue ait plus d'importance qu'en milieu ouvert, car il n'y a aucune propagation juste des surpressions et des dépressions.... Je ne connais pas assez cet aspect "psycho-acoustique"...

A plus
André

[Hollow]

Sur un ampli casque il est possible que la phase absolue ait plus d'importance qu'en milieu ouvert

Cela m'étonnerait.
La phase d'un enregistrement n'étant pas connue, on n'a pas le cul sorti des ronces.

a+

[AJMARS]

de toutes manières, avec une sortie sur transfo, c'est très facile d'inverser.... Et de faire des essais... Avec mon converto, c'est facile aussi de faire le test car le DAC a une patte "invert".... je vais monter un inter, mais en champ libre, j'ai jamais pu trop tirer de grandes conclusions....

A plus
André