14 Sep 2011 à 12:54
Merci JB canal historique d'avoir expliqué en un message la philosophie de notre forum depuis 8 ans. Chapeau bas Mister JB.
Après ça, il n'y a plus que le ciel....
David
14 Sep 2011 à 13:00
Bruno D » 14 Sep 2011, 12:02 a écrit:
Très heureux de te lire de nouveau, c'est un vrai plaisir .
Mais ton texte et j'en suis désolé, exprime l'exclusion à chaque ligne .
J'ai du mal à comprendre le mariage entre un site internet à vocation publique et un groupe d'amis qui se connaissent bien, il y a là pour moi une contradiction .
J'ai lu un peu plus haut le souhait exprimé de faire bon accueil aux nouveaux mais je ne suis pas sûr que le forum vert soit réellement capable de faire cela.
Pourquoi n'avez-vous pas pris la décision par exemple de faire en parallèle avec ce forum, une sorte de club privé virtuel ?
C'est devenu assez drôle, je n'emploie pas le terme ridicule, de lire les envolées lyriques émues à chaque fois qu'un membre regretté refait une intervention !
14 Sep 2011 à 13:09
14 Sep 2011 à 13:13
Bruno D a écrit:Monsieur JB nous a exposé plus haut avec brio, les désagréments causés par "les papiers gras" déposés par certains et on a bien compris que c'était souvent par des nouveaux .
14 Sep 2011 à 13:14
Bruno D » 14 Sep 2011, 11:44 a écrit:Tu n'as pas lu le post N° 11 de la page 4 ici même ?
C'est d'ailleurs curieux comme certaines choses passent comme une lettre à la poste alors que d'autres déclenchent des révolutions ...
On pourrait parler d'un rapport biaisé avec la réalité ou des mécanismes inconscients pour occulter certaines choses .
Ou alors il s'agit tout simplement de l'expression du "deux poids, deux mesures" .
14 Sep 2011 à 13:50
Bruno D » 14 Sep 2011, 13:09 a écrit:Monsieur JB nous a exposé plus haut avec brio, les désagréments causés par "les papiers gras" déposés par certains et on a bien compris que c'était souvent par des nouveaux .
.
14 Sep 2011 à 14:58
14 Sep 2011 à 16:41
14 Sep 2011 à 19:02
Bruno D » 14 Sep 2011, 13:09 a écrit:HaHaHa ! On appelle ça une pirouette, non ?
Monsieur JB nous a exposé plus haut avec brio, les désagréments causés par "les papiers gras" déposés par certains et on a bien compris que c'était souvent par des nouveaux .
(...)
Donc pour un nouveau qui débarque ici il y a en gros deux options : soit la fermer ou se cantonner à quelques notions précises et techniques par exemple, voir profiter des PA ; soit essayer de participer "vraiment" .
(...)
Tout cela constitue des postures d'exclusion et je vous promet que ce n'est pas plus agréable à vivre que les fameux "papiers gras" de JB .
14 Sep 2011 à 21:53
14 Sep 2011 à 22:43
JB14 » 14 Sep 2011, 19:02 a écrit:Bonjour Bruno,
Tu écris très bien et j'en déduis - peut-être à tort - que tu comprends très bien en fait ce que les autres essaient d'écrire.
Et comme toujours, si apparemment tu ne le comprends pas, c'est parce que quelque part ça te chatouille les représentations.
Hélas, les beaufs et les papiers gras, y a pas d'âge, pas de religion, pas de sexe, pas d'ancienneté. Je n'avais même pas imaginé qu'on pouvait comprendre à me lire que j'aurais visé les "nouveaux" dans mon inconscient d'écriture à l'insu de mon plein gré, tellement c'est loin de ce que je pense. Même pas loin : sur une autre planète.
C'est te lire qui m'a fait comprendre, une fois de plus, qu'on lit souvent bien ce qu'on à envie de lire.
Moi comme tout le monde, et c'est pour cela que je te réponds.
Ce que je crois comprendre (je suis prudent) à te lire par contre, c'est qu'être "nouveau" dans un lieu comme un forum, ce n'est pas toujours facile. Penser qu'il n'y a que "deux options" pour les nouveaux, tu pousses un peu le bouchon, je ne crois pas d'ailleurs que tu le croies une seule seconde.
Par contre, c'est vrai que cela ne va pas de soi d'être "nouveau" dans une communauté existante. C'est vieux comme le monde, et c'est pas près de changer. Et je dirais, au risque de te faire (peut-être, qui sait ?) hurler : tant mieux !
Je ne sais pas si cela t'es déjà arrivé dans la vraie vie, mais quand tu débarques dans un village où tu va vivre et quand tu prends ta première bière dans le café, tu mesures bien que tu es un "nouveau", un "étranger". Et oui.
Les piliers du bar, ils sont là, ils ont leur langage, leurs habitudes, leur rond de serviette. Et en plus ils connaissent Monique.
Dans les villages à l'esprit flic et fermé, il ne se passera rien, exactement comme dans le "café" d'une galerie commerciale.
Dans les village où tout le monde s'en fout et où le patron est aux abonnés absents : tu vas mettre ta pièce au distributeur pour avoir ta bière et tu vas te mettre très vite à gueuler au plus fort comme tout le monde.
Et dans les cafés sympas des villages sympas, où le rôle du tavernier est toujours fondamental, les nouveaux sont les bienvenus. Exactement comme dans les pubs des villages du Donegal en Irlande, pour ceux qui ont eu soif là bas.
Donc quand tu débarques dans un forum plutôt sympa à la devanture avenante - on ne dira jamais assez ce qu'on doit à Dodus sur ce coup là ! - dont les participants ont déjà vidé quelques bouteilles ensemble, c'est juste pareil. Internet ne change pour moi rien aux fondamentaux du vivre ensemble depuis perpète, et heureusement.
Et donc le nouveau malin, il écoute d'abord.
Puis il se hasarde à demander, prudemment des nouvelles du temps. Et à la 3ème visite et à la 7ème bière il commence à donner, toujours très prudemment, son avis sur les sujets de fond du comptoir : la politique locale, le nouveau rond point, les jambes et la taille de la jupe de la toute nouvelle directrice de l'école, la qualité du guitariste qui joue dans le fond.
Et au bout de trois mois, il regarde un "nouveau" entrer en se demandant, sourire en coin, comment il va s'y prendre.
C'est la vie.
Finalement, un fabuleux forum, c'est comme un fabuleux pub en Irlande : le lieu, un tavernier, de la bonne musique, de la bière fraîche, des gens sympas, des filles.
C'est si compliqué que ça, le vivre ensemble joyeusement sur un forum ?
JB
PS : pour être juste, sur le forum, côté filles...
14 Sep 2011 à 22:52
lcartau » 14 Sep 2011, 20:53 a écrit:Juste une remarque: regardez l'activité en terme de post depuis hier. Le forum est sous réanimation. quasiment la moitié des écrits sont le fait des animateurs. Je ne veux pas dénoncer, mais si vous voulez faire des soirées pizzas parisiennes pourquoi pas? Mais quel intérêt ?
14 Sep 2011 à 23:46
whereisbrian » 13 Sep 2011, 19:35 a écrit:Dans cette envolée de bisounoursisme béat et d'odes à caractère laudateur, je souhaite donner mon opinion.
Je suis bien entendu satisfait qu'on est remis la lumière, mais j'ai quelques réserves à formuler.
La communication, durant cette période de off, ne fut que verticale (du haut vers le bas).
Aucune amorce de semblant d'esquisse d'ombre de débat sur ce que nous souhaitions (les uns et les autres).
Si la mise en place de gentils animateurs, certes estimables, avait été admise aprés ce débat,
Il aurait convenu que se soit plus démocratique. Hors c'est le fait du prince.
Je n'ai personnellement pas décidé que ce soit untel ou untel qui conduise ou corrige ma manière de penser,
promu par une investiture autocratique.
Mais il ne pouvait en être autrement.
Je me considère comme un trés modeste actionnaire du Vert, depuis 2007, vu que j'ai contribué, avec d'autres,
en cliquant sur le logo Paypal. Je ne veux pas en avoir pour mon argent (c'est un don), mais j'aurai souhaité que l'on puisse
aussi participer au Conseil d'Administration. Dans mes rêves.
14 Sep 2011 à 23:57
dodusman » 13 Sep 2011, 20:06 a écrit:En effet.
Le fait que beaucoup se sentent, ou se croient chez eux, a largement participé à la détérioration de l'ambiance du forum.
David
14 Sep 2011 à 23:59
whereisbrian » 13 Sep 2011, 21:30 a écrit:
Je ne me sens pas sous la botte.
D'ailleurs, tu as été trés sympa avec moi lors de mon retour (c'est dit publiquement).
Mais j'aurais préféré que cela se passe autrement pendant et aprés la Coupure.
C'est tout.
15 Sep 2011 à 00:33
15 Sep 2011 à 06:09
rony44 » Hier à 23:57 a écrit:Autant JerômeB était mesuré dans sa réponse, autant là je trouve ça un peu rentre dedans et pas très "classe" du tout... Tu ne partage pas mon avis sur le fait que le forum est avant tout une communauté alors?
lcartau a écrit:Juste une remarque: regardez l'activité en terme de post depuis hier. Le forum est sous réanimation. quasiment la moitié des écrits sont le fait des animateurs. Je ne veux pas dénoncer, mais si vous voulez faire des soirées pizzas parisiennes pourquoi pas? Mais quel intérêt ?
15 Sep 2011 à 07:17
15 Sep 2011 à 08:50
15 Sep 2011 à 09:04
JB14 » 14 Sep 2011, 19:02 a écrit:
Bonjour Bruno,
Tu écris très bien et j'en déduis - peut-être à tort - que tu comprends très bien en fait ce que les autres essaient d'écrire.
Et comme toujours, si apparemment tu ne le comprends pas, c'est parce que quelque part ça te chatouille les représentations.
Hélas, les beaufs et les papiers gras, y a pas d'âge, pas de religion, pas de sexe, pas d'ancienneté. Je n'avais même pas imaginé qu'on pouvait comprendre à me lire que j'aurais visé les "nouveaux" dans mon inconscient d'écriture à l'insu de mon plein gré, tellement c'est loin de ce que je pense. Même pas loin : sur une autre planète.
C'est te lire qui m'a fait comprendre, une fois de plus, qu'on lit souvent bien ce qu'on à envie de lire.
Moi comme tout le monde, et c'est pour cela que je te réponds.
Ce que je crois comprendre (je suis prudent) à te lire par contre, c'est qu'être "nouveau" dans un lieu comme un forum, ce n'est pas toujours facile. Penser qu'il n'y a que "deux options" pour les nouveaux, tu pousses un peu le bouchon, je ne crois pas d'ailleurs que tu le croies une seule seconde.
Par contre, c'est vrai que cela ne va pas de soi d'être "nouveau" dans une communauté existante. C'est vieux comme le monde, et c'est pas près de changer. Et je dirais, au risque de te faire (peut-être, qui sait ?) hurler : tant mieux !
Je ne sais pas si cela t'es déjà arrivé dans la vraie vie, mais quand tu débarques dans un village où tu va vivre et quand tu prends ta première bière dans le café, tu mesures bien que tu es un "nouveau", un "étranger". Et oui.
Les piliers du bar, ils sont là, ils ont leur langage, leurs habitudes, leur rond de serviette. Et en plus ils connaissent Monique.
Dans les villages à l'esprit flic et fermé, il ne se passera rien, exactement comme dans le "café" d'une galerie commerciale.
Dans les village où tout le monde s'en fout et où le patron est aux abonnés absents : tu vas mettre ta pièce au distributeur pour avoir ta bière et tu vas te mettre très vite à gueuler au plus fort comme tout le monde.
Et dans les cafés sympas des villages sympas, où le rôle du tavernier est toujours fondamental, les nouveaux sont les bienvenus. Exactement comme dans les pubs des villages du Donegal en Irlande, pour ceux qui ont eu soif là bas.
Donc quand tu débarques dans un forum plutôt sympa à la devanture avenante - on ne dira jamais assez ce qu'on doit à Dodus sur ce coup là ! - dont les participants ont déjà vidé quelques bouteilles ensemble, c'est juste pareil. Internet ne change pour moi rien aux fondamentaux du vivre ensemble depuis perpète, et heureusement.
Et donc le nouveau malin, il écoute d'abord.
Puis il se hasarde à demander, prudemment des nouvelles du temps. Et à la 3ème visite et à la 7ème bière il commence à donner, toujours très prudemment, son avis sur les sujets de fond du comptoir : la politique locale, le nouveau rond point, les jambes et la taille de la jupe de la toute nouvelle directrice de l'école, la qualité du guitariste qui joue dans le fond.
Et au bout de trois mois, il regarde un "nouveau" entrer en se demandant, sourire en coin, comment il va s'y prendre.
C'est la vie.
Finalement, un fabuleux forum, c'est comme un fabuleux pub en Irlande : le lieu, un tavernier, de la bonne musique, de la bière fraîche, des gens sympas, des filles.
C'est si compliqué que ça, le vivre ensemble joyeusement sur un forum ?
JB
PS : pour être juste, sur le forum, côté filles...