Westminster or not ?

[Alfachris]

Il y a une paire de Tannoy dont on parle peu, ce sont les RHR (seulement 111 exemplaires).....j'ai failli en acheter une paire il y a 12 ou 13 ans, mais devant la complexité de la mise en oeuvre pour en tirer la quintescence, j'ai renonçé....et je le regrette aujourd'hui
Tannoy un jour, Tannoy pour toujours ... ?

[FAYET]

Bonjour,
à un moment elles me faisaient rêver, j'allais écouter les démos de l'importateur avec de l'Accuphase (qu'il distribuait aussi) mais je n'ai jamais accroché
Tout ça pour ça ?
Ici, Stephane disait le plus grand bien des GRF qu'il avait, disant que c'était un meilleur compromis, avec des Conrad Johnson.

Mais j'ai toujours en tête les articles de feu Harvey "Gizmo" Rosenberg, qui les adorait, utilisant des amplis OTL je crois, ou PP de 300B, mais elles étaient bien modifiées au niveau des composants du filtre. J'ai retrouvé l'article, avec son style baroque inimitable :
https://www.meta-gizmo.org/tri/potty/TANNOYMANIA.html

Utilisation d'un filtre actif Marchand à tube :

On the Triode Guild web site is an updated article about the Marchand Tube crossover that has become an essential appendage to the Royals. (...).
From a purely emotional point of view, because that is all that matters, the use of a multi-amp system, where all of the amps are connected directly to the drivers, creates a "large scale Stax Headphone type immediacy" that is usually the unique domain (on the small scale) of electrostatic headphones. Layer upon layer of experiential haze is removed when you remove your passive crossovers. And that liberates a horn to do what only it can do..breathe with the music.

à +
B r u n o

Bonjour Bruno,
On avais essayé des Blocs Mono Accuphase A60, des A30, des A65 mais ça n'allait pas ensemble.
Par contre, avec un 845 SE ou un 300B SE, c'était excellent.
L'avantage de ces enceintes est son pavillon replié qui donne un grave rapide avec une superbe descente, sans lourdeur.
Et comme la charge donne un grave / medium rapide, il se marie très bien avec la chambre de compression. Sans rupture sur les voix, par exemple, contrairement aux autres Tannoy que j'ai possédé.
C'est le gros avantage de la Westminster et il ne faut pas la brider avec des amplis trop contre reactionnés ou trop puissants.
On avait aussi essayé des Mac Intosch Mc2255, Mc40, MC275.... sans résultat. Mon ami avait une bonne quarantaine d'amplis à tubes et un peu moins à transistors... le bien heureux.  
J'ai eu pas mal de conrad johnson marque que j'adore, mais non, mieux vaut éviter d'avoir un ampli avec une contre réaction.
Une rare enceonte qui permet de profiter des mono- triode en single.
C'est une enceinte très neutre et pas démonstrative.
Et pour moi qui ne suis pas un fan des Tannoy (j'en ai eu et écouté quelques unes, comme des Kensington, des Red monitor des années 60'... ) la Westminster permet au coaxial de donner son meilleur.
Si on ne se trompe pas sur son association avec un ampli qui permet de faire marcher le pavillon replié.
Son grave n'est pas entaché des "defaut" des autres type de charge.
Heureusement qu'elle n'est pas universelle car elle emploie un pavillon replié qui apporte des avantages que les autres charges, moins coûteuses ne permettent pas d'approcher.  
J'avais fait le même constat avec les ex Klipsch Horn et son pavillon replié.
Aujourd'hui je roule en JBL, plus démonstratives que les Westminster, mais ça me plait aussi.
Voilà pour être plus constructif sur mes propos.
Philippe

[ajls]

bonjour  

… en gardant l’idée d’un 38, pourquoi pas des Klipschorn ?

[NAFI]

Sans rupture sur les voix, par exemple... contrairement aux autres Tannoy que j'ai possédé.
comme des Kensington...

Bonjour Philippe,
N'était-ce pas un problème de pièce d'écoute ?
Pour avoir bien entendu les Kensington à L'Atelier de l'Audiophile, je les avais trouvées de bonne qualité dans l'acoustique de leur auditorium.
C'est ainsi que les avis divergent, comme pour les Westminster, pas le même environnement acoustique sûrement  
JP

[Lab86]

Oui
Un placement adapté par rapport au murs (arrière et latéraux) et un ampli pas obligatoirement puissant mais avec du jus seraient peut-être une (la) solution.
Juste un avis....

[FAYET]

Bonjour Philippe,
N'était-ce pas un problème de pièce d'écoute ?
Pour avoir bien entendu les Kensington à L'Atelier de l'Audiophile, je les avais trouvées de bonne qualité dans l'acoustique de leur auditorium.
C'est ainsi que les avis divergent, comme pour les Westminster, pas le même environnement acoustique sûrement  :wink:
JP

Bonjour JP,
Je les avais acheté justement après écoute à l'atelier audiophile, ces Kensington.
Très bonne enceinte mais cette petite gêne m'en a fait m'en séparer: que ce soit avec un petit SE de 300B (mais elle n'ont pas assez de rendement) qu'avec un PP de triodes de 20 watts.
J'y suis retourné après et j'avais constaté ce phénomène, même en changeant de position sur la coupure du filtre.
Mais bon, comme je n'ai pas eu ce soucis avec mes Klipsch (Horn, Scala, Belle Klisph et Cornawall) et pas non plus avec mes actuelles jbl....
J'en profite pour préciser que mon propos concerne les WESTMINSTER ROYAL et pas les Westminster de "base" qui n'ont pas du tout le rendu que celui des ROYAL.
Comme, je vois WESTMINSTER dans le titre, j'ai sans doute tapé à côté de sujet car je n'aurais pas dit la même chose de l'autre Westminster évoqué.
Là est ma méprise.
Philippe

[Hollow]

Pourquoi ? A ma connaissance, il y a les royal et les gr (gold royal) idem quoi.

A+

[jm44]

Il y a eu 6 modèles, je crois
Westminster 1982 à 1987
Westminster Royal de 1987 à1998. 149cmx108x68
Westminster TW  de 1992à 1998     139x97x56. ( hp non alnico)
Westminster Royal HE de 1999 à 2007
Westminster Royal SE  de 2007à 2013
Westminster Royal GR de 2013 à ?

[FAYET]

Pourquoi ? A ma connaissance, il y a les royal et les gr (gold royal) idem quoi.

A+

Celles dont je parle sont  celles du lien ci-dessous.
Lien

[Noir69]

A mon humble avis, c'est un rude challenge de prendre des enceintes qui descendent en dessous des premiers modes propres de la pièce d'écoute.
Des GRF descendent moins que des West', de mémoire 29HZ, à quelque chose près, pour les premières.
Dans une pièce d'un peu plus de 6m sur 6m, les premiers modes se situent vers 27-28Hz : je serais surpris que des Westminster ne posent pas plus de problèmes que des GRF dans cette même pièce ?
Après, on peut améliorer l'acoustique d'une pièce domestique, ruser pour le positionnement des enceintes, trouver, après beaucoup d'essais, la localisation idéale du tabouret qui va donner le résultat le plus satisfaisant, chiader la câblerie, faire valser les amplis, introduire une correction électronique de pièce ...
Mais n'est il pas parfois plus simple d'éviter un problème que de tenter ensuite de le régler ?
Les calculs ne remplacent, certes pas, l'expérience, mais je dirais simplement qu'il faut éviter de placer une grosse enceinte dans une pièce trop petite pour elle (Lapalissade s'il en fut, mais des fois ... !)
       

[itofa]

Celles dont je parle sont  celles du lien ci-dessous.
Lien

J'ai eu l'occasion d'écouter celles dont Philippe parle
Le proprio m'avait indiqué que la distinction était seulement que les Royal avait un volume supérieur aux West de base.

Cela dit l'écoute m'avait laissé un sentiment partagé :
Sur du Classique et du Jazz, c'était simplement sublime
Sur du Blues, et encore plus sur du Rock, les West sont à la rue.

[audiofil50]

J'ai bon espoir de pouvoir écouter des West chez un particulier , prochainement .

Sur les amplis , je lis souvent que les montages à tubes sont excellents sur les premiers watts alors que les blocs transistors , c'est l'inverse : ils respirent bien au-delà de 50 watts ...
Ceci rendrait intéressant l'ampli à tubes sur des West .

En effet , avec les 96 db de rdt des Canterbury , j'utilise déjà très rarement plus de 5 watts , selon les vu-mètres crête .
Mais attention , pas de rock , de techno ...

Pour les triodes, il faudrait m'expliquer pourquoi ces tubes sont nécessairement meilleurs , à l'écoute , que les autres .

Chez moi , musique de midi à minuit et au-delà . Suis retraité .
La question de l'usure ,  de la durée de vie et du budget de remplacement des tubes de puissance est donc un vrai sujet .


La pièce actuelle pourrait me garantir un recul de près de 7 m par rapport aux enceintes , en gardant , pour  elles  , 60 cms de distance / mur arrière .

Question 38 , j'avais oublié les B&W 801 !
Introuvables en version diamant , et à petit prix dans la première version .

Klipsch_Jubilee_Walnut_Pair.png

Et puis , je tombe sur ça : les récentes Klipsch Jubilee , très hautes ( 1 , 75 m ) , très larges ( 1 , 27 m    !! ) , deux 30 cms par enceinte , pavillon très large ,  très lourdes ( 184 kgs ) , avec des progrès : boitier extérieur pour les borniers , boitier de filtre actif  , avec dsp ,  pour peaufiner l'adaptation à la pièce : bonne idée , ça ...
Au même tarif que les Westminster GR .
Très peu de tests et cr de médias audio sur ces enceintes , c'est curieux ...
Vidéos de démos  :  le grand spectacle sur du rock , avec une scène énorme , très aérée , son presque aérien et en même temps , ça cogne et c'est lourd .
Curieusement , ça semble doux  , avec peut-être pas tant que ça d'aigu .
Résultats curieux , par contre , sur un disque de Cohen où la célèbre voix ne me semble pas sonner comme d'habitude , dans les tréfonds ...
Chouïa de classique , avec des timbres pour le moins bizarres , artificiels ...Micro de la vidéo ?
Vidéo de déballage montrant , pour le pavillon , de la tôle ordinaire , des vis , des fils spaghettis qui pendouillent :  présentation bôf ...

Enfin , chez moi , en largeur  , ça serait trop .

[FAYET]

Bonjour,
Ecoutées à Munich, elles sont imposantes.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

decimal binaire

[Nicodimdom]

Dommage d'avoir raté ça :
à Langon

[dechab]

et dans les alternatives, ne pas oublier UREI
dont par ex :
Re: Urei 813a ou l'altec 604 à son meilleur!

[simon33]

Bonjour,
Ecoutées à Munich, elles sont imposantes.

[ Image ]
decimal binaire

Quelle mauvaise idée d'associer des Tannoy à des McIntosh à transistors !
C'est comme rajouter du sel sur un plat trop salé , ou du sucre sur un gateau trop sucré !
Pourtant cette association est fréquente chez les professionnels .
J'ai bien compris que les yeux bleus sont beaux et chers et que (donc?) le prospect est parfaitement aguiché .  
On peux tous avoir un avis sur les 38cm Tannoy mais ces enceintes ne brillent pas par leur dynamisme et leur ouverture , elles ont bien d'autres qualités .
Il faut impérativement les associer à des amplis dynamiques qui ( ouvrent ) ....

[Hollow]

Euh… tu vois des (nains) Tannoy partout !

a+

[simon33]

Mais c'est vrai !    Oups , lapsus ..... J'ai vraiment vu des West à la place des Klipsch .

[NAFI]

Mais c'est vrai !    Oups , lapsus ..... J'ai vraiment vu des Nains à la place des Schtroumps.

JP

[simon33]

Bon, çà va ! Je sortais d'une Bodega ou j'ai pris quelques tapas avec une copine .
Le Rioja a coulé à flots .....