Klipschorn

[Bruno D]

Il y a une nécessaire période d'adaptation à faible niveau, par contre à niveau élevé l'amélioration est tout de suite évidente.

[JO95]

ok merci, il faut que je réessaye,
par contre en reflechissant un peu, je pense que lorsque j'avais fait l'essai, l'acoustique de la pièce était vraiment dégueulasse, le RT60 devait être immonde (grande salle très peu meublée avec carrelage, etc ..)

le DEQ a du alors essayer de compenser des défauts majeurs totalement ingérables à ce niveau.
en fine tuning par contre, il y a peut être des chances que ça se passe mieux.

[PP_65]

En clair, tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement, .

Ça se discute :
-les ultra-sons de mesurent mais nous ne les entendons pas , là c'est clair .
-ce qu'une mesure montre , l'oreille peut, par goût,  habitude ou inexpérience d'écoute critique, ne pas vouloir l'entendre .

[AJMARS]

La Klipschorn c'est tout un monde, un monde fascinant je dois dire, des premières photos de Paul K dans son atelier, des mythiques premières versions avec des haut-parleurs Western Electric aux Electrovoice des grandes années.

La mise en œuvre n'est pas simple... mais très intéressante, pour audiophiles patients et méticuleux...

A plus
André

[mkl]

-ce qu'une mesure montre , l'oreille peut, par goût,  habitude ou inexpérience d'écoute critique, ne pas vouloir l'entendre .

Ce qui est sûr, c'est qu'il est difficile, voir impossible, d'échapper à nos gouts et que je n'ai jamais vu un quelqu'un se satisfaire de ne pas aimer le son de sa chaine.

Le truc, c'est qu'on peut mesurer des tas et des tas de choses de manière très fine, mais il faut ensuite savoir que faire de ces mesures et que la corrélation entre le résultat d'une mesure et sa conséquence à l'écoute n'est pas forcément évident à établir. Et encore moins comment cela sera perçu par des personnes différentes. Le cas des distos à 4 ou 5 chiffres après la virgule est un exemple souvent cité (par Mambojet, je crois). A l'usage, un ampli avec une disto de 0.0001% de disto est-il 10 fois plus mauvais (voir simplement juste plus mauvais) qu'un ampli avec une disto de 0.00001%? C'est peut-être ça que voulait dire Matterra...

[AJMARS]

J'ai comme l'impression qu'en dessous de 0.1 % on a vraiment du mal a interpréter les différences...

A plus
André

[JO95]

+1
tout à fait, corréler des gouts avec des mesures est tout à fait autre chose....

[Bruno D]

En parlant de mesures, je voulais dire exclusivement mesures du local afin d'y apporter des corrections.

[Hollow]

Ben l’expérience Tact n’as pas survécu.
Le système trynov n’est pas la panacée.

A quel point le traitement est-il efficace et n’agit pas sur le rendu.
C’est une question.

a+

[PP_65]

Quelque part vous m'amenez à la raison de mon intervention :
Lorsque j'avais mes Pacific 600 en bi puis tri-amp Tact , j'avais fait une correction du grave mais je n'en étais pas satisfait , un ami était du même avis ; passent des mois , Hyform m'annonce sa venue , j'écoute un peu sans me laisser porter par les musiques et je sens que quelque chose me gêne . Pierre passe , fait un CR sur Delphi dans lequel il dit que tout cela lui a bien plu mais qu'il a décelé un  haut grave un peu boursoufflé ( là , on voit une pratique des écoutes , on va dire,  techniques que je n'ai pas trop ) , du coup je remets en route la correction et , plouf, ma gêne disparait et jusqu'à ce qu'elles partent , les Pacific ont fonctionné comme cela .

[mkl]

Tu utilises toujours des corrections de salle sur tes enceintes actuelles ?

[AJMARS]

Les corrections appliquées sur les enceintes ne peuvent resoudre que des problèmes d'enceintes pas des problèmes de modes de pièce...

A plus
André

[PP_65]

Tu utilises toujours des corrections de salle sur tes enceintes actuelles ?

Non, j'avoue ne pas avoir essayé ; j'ai juste pratiqué une bi-amp active mais je préfère la passive ; comme tu le disais , il faut savor interpréter les mesures et je suis loin d'en être capable ; on verra à la retraite si j'arrive à ranger les piles de CD qui sont devant les enceintes , pour le moment je vois encore ces dernières ^^
À noter que sur les Pacific les HPs de grave sur lesquels j'avais mis la correction ne montaient qu'à 180 ou 200 Hz , sur les K2 , ils vont jusqu'à environ 800 Hz .

-- 15 Oct 2023, 15:22 --

Les corrections appliquées sur les enceintes ne peuvent resoudre que des problèmes d'enceintes pas des problèmes de modes de pièce...

A plus
André

Si la correction est construite à partir des mesures au point d'écoute , la pièce a quand même joué un rôle , non ?

[AJMARS]

Oui, c'est pour ça que les corrections de systèmes d'enceintes doivent être faites à partir de mesures de référence en chambre sourde, en extérieur, etc...

Et pas bidouillées, ce genre de bidouillage ça ne marche jamais, et on finit par tout virer....

Sauf à vouloir se limiter à une zone d'écoute très réduite  (et encore...).

Faut pas tout mélanger, enceintes, acoustique de pièce... sinon on fait n'importe quoi.

A plus

La machine qui fait tout en appuyant sur un bouton me fait bien marrer. Tous les trois ans on en voit sortir une puis plonger aux oubliettes.

[moonfly]

perso, je mesure tout et je fais des corrections appropriées mais le minimum imposable.
Je pense qu’il est préférable de ne rien faire plutôt que de faire  un peu ou beaucoup de tout
n’importe comment et de rendre l’écoute moins bonne qu’au départ, ceci dit rien n’empêche de faire des essais et de revenir en arrière si c'est moins bon mais pour cela il faut un peu bricoler sérieusement avec des logiciels de mesures et de corrections type Arta, Rew, Rephase, Apo, VituixCAD pour adapter les courbes des HP mesurés aux filtres, etc...

[ougo]

Hello,

Je ne sais si ce sont les câbles ou mes oreilles, mais avec quelques jours de plus, la balance des Duelund 16 seuls me convient assez bien. J'ai clairement plus d'ouverture et de définition qu'avant et je ne ressens plus l'équilibre comme montant.

Les choses vont en rester ainsi.

Par contre j'ai clairement une résonance dans la pièce et je ressortirai quand même (un jour) micro et carte son pour atténuer un peu le pic. Une raison simple, sans cela le voisin descend taper à la porte. Une seconde, à volume élevé cela devient un peu brouillon sur une certaine bande de fréquences.

Bonne journée
Ugo

[Flowm2l]

Bonjour
Plutôt que torturer ton système, rachète l’appartement de ton voisin et mets le dehors.

À+

[ougo]

Bonne idée, mais chez nous un appartement c'est 2 millions.  

[francis13800]

C'est quoi 2 millions pour un Suisse ?  

[mattera]

Ce qui est sûr, c'est qu'il est difficile, voir impossible, d'échapper à nos gouts et que je n'ai jamais vu un quelqu'un se satisfaire de ne pas aimer le son de sa chaine.

Le truc, c'est qu'on peut mesurer des tas et des tas de choses de manière très fine, mais il faut ensuite savoir que faire de ces mesures et que la corrélation entre le résultat d'une mesure et sa conséquence à l'écoute n'est pas forcément évident à établir. Et encore moins comment cela sera perçu par des personnes différentes. Le cas des distos à 4 ou 5 chiffres après la virgule est un exemple souvent cité (par Mambojet, je crois). A l'usage, un ampli avec une disto de 0.0001% de disto est-il 10 fois plus mauvais (voir simplement juste plus mauvais) qu'un ampli avec une disto de 0.00001%? C'est peut-être ça que voulait dire Matterra...

Oui, c'est ça, il n'y a pas obligatoirement une corrélation directe entre ce qu'on mesure et ce qu'on entend. La preuve déjà avec le tube, qui est flatteur pour l'oreille, avec des mesures électriques peu flatteuses face aux appareils à des appareils à transistors qui ne sonnent pas bien à l'oreille, mais qui peuvent avoir en contrepartie des mesures exemplaires.

Bref, en clair, dans la vraie vie, on ne classe pas la qualite sonore des appareils par des mesures de distorsion ou des courbes de réponse.

-- 16 Oct 2023, 21:38 --

Hello,

Je ne sais si ce sont les câbles ou mes oreilles, mais avec quelques jours de plus, la balance des Duelund 16 seuls me convient assez bien. J'ai clairement plus d'ouverture et de définition qu'avant et je ne ressens plus l'équilibre comme montant.

Les choses vont en rester ainsi.

Par contre j'ai clairement une résonance dans la pièce et je ressortirai quand même (un jour) micro et carte son pour atténuer un peu le pic. Une raison simple, sans cela le voisin descend taper à la porte. Une seconde, à volume élevé cela devient un peu brouillon sur une certaine bande de fréquences.

Bonne journée
Ugo

Ce sont les câbles, OUGO, il leur faut toujours quelques jours pour qu'ils se polarisent et se stabilisent bien, et la différence est parfois énorme, suivant leur technologie. Par exemple, sur du multibrins fin, c'est encore plus spectaculaire cette différence. J'avoue que c'est même vraiment déstabilisant parfois, le niveau de différence ressenti après quelques jours..