Line magnetic audio

[GuyM82]

Oui effectivement, d'après ce que tu décris  ces tubes doivent être supérieurs..
Il doivent atteindre leur maturité après la période de rodage.

Au fait, une question pour un néophyte comme moi :

Il y a trois impédances de sortie sur mon ampli : 4, 8 et 16 Ohm.
Mes enceintes sont données pour 8 Ohm.

Stéphane me l'avait montré dans l'auditorium et j'ai remarqué aussi chez moi que c'est meilleur sur la sortie 16 Ohm avec un niveau plus élevé et une assise plus dense et plus percutante.

C'est quoi l'explication ?

Merci à vous.

Guy

[francis13800]

Il n’y a pas de règle ou plutôt si celle qui consiste à utiliser la sortie la mieux adaptée à tes enceintes qui n’est pas forcément celle préconisée par le constructeur..

[GuyM82]

OK et merci Francis,
De toute manière, je suppose que c'est sans risque pour l'ampli ou les enceintes.

Guy

[francis13800]

Non aucun risque...tu peux essayer toutes les combinaisons d’impedances

[JérômeB]

Il n’y a pas de règle ou plutôt si celle qui consiste à utiliser la sortie la mieux adaptée à tes enceintes qui n’est pas forcément celle préconisée par le constructeur..

Salut Francis,

est-ce qu'il n'y a pas une histoire de comportement des transfos selon le niveau d'impédance choisi ?

[francis13800]

Selon les amplis la contre réaction est appliquée généralement sur l’enroulement 8 ohm ce qui peut expliquer le rendu selon l’impedance des enceintes ....aucun risque pour le transfo

[Diafan]

A vous lire, on croirait que les ingénieurs qui conçoivent les ampli mettent un sélecteur d'impédance juste pour faire joli  

Le transformateur de sortie "transforme" comme son nom l'indique une impédance primaire (la charge du tube 845) en une impédance secondaire (l'enceinte). Ce processus est totalement réversible.
Cela signifie que si l'impédance de l'enceinte n'est pas adaptée à l'impédance de sortie de l'ampli, le tube de sortie ne sera pas chargé à sa valeur nominale.

On considère en général qu'un tube 845 doit avoir une charge d'anode de 8000 à 10000 ohms. C'est normalement le cas quand on respecte l'impédance de sortie (4, 8 ou 16 ohms).
Maintenant, si l'on branche des enceintes 8 ohms avec le sélecteur de l'ampli en position 16 ohms, cela provoque une division par deux de la charge d'anode du tube, soit 4000 à 5000 ohms au lieu de 8000 à 10000 ohms.

Le tube ne fonctionne plus dans la moyenne des droites de charge du datasheet. La puissance a tendance à augmenter ainsi que la distorsion. Cela peut plaire, mais n'est pas optimum.
Mais en effet, l'ampli n'a pas grand chose à craindre avec ce branchement.

Patrice

[JérômeB]

Selon les amplis la contre réaction est appliquée généralement sur l’enroulement 8 ohm ce qui peut expliquer le rendu selon l’impedance des enceintes ....aucun risque pour le transfo

Oui, je sais que c'est sans risque pour le transfo, mais c'était pour "expliquer" les différences de résultat.

[castellu]

Merci à Diafan pour ces précisions utiles...
Il est vrai qu'ici il a été constaté parfois que le résultat était meilleur sur la sortie plus élevée des TS (16 ohms pour une enceinte 8 ohms).
Mais le module d'une enceinte n'est qu'une moyenne, qui peut varier nettement d'un bout à l'autre du spectre, avec des creux et des bosses. Certains ont avancé aussi l'explication que sur 16 ohms, tous les bobinages du secondaire du TS sont utilisés, ce qui serait profitable ; seuls les essais confirmeront la bonne adaptation de l'enceinte, en partant de l'impédance nominale, et en testant autour de cette valeur sur les TS, notamment celle supérieure. Certains TS ont aussi la valeur 6 ohms dispo (Tango et Noguchi par ex.).
Souvent une désadaptation se traduira par un grave absent ou mal contrôlé, allant de pair avec une sonorité tirant sur le haut.

Bon essais...
B r u n o

[GuyM82]

Bien noté et merci à vous, vos explications m'éclairent un peu plus.
Et elles me rassurent aussi sur le fait que c'est sans risque pour le matériel.  

Guy

[jeanpascalg]

Il est vrai qu'ici il a été constaté parfois que le résultat était meilleur sur la sortie plus élevée des TS (16 ohms pour une enceinte 8 ohms).

Je crois que c'est chez sylvain l'on avant fait l'essai et au contraire sur des enceintes de 8 ohm je trouvais la sortie 4 ohm moins dense mais plus vivante. Comme si l'ampli avait plus de facilité à driver l'enceinte.

[FAYET]

Merci à Diafan pour ces précisions utiles...
Il est vrai qu'ici il a été constaté parfois que le résultat était meilleur sur la sortie plus élevée des TS (16 ohms pour une enceinte 8 ohms).
Mais le module d'une enceinte n'est qu'une moyenne, qui peut varier nettement d'un bout à l'autre du spectre, avec des creux et des bosses. Certains ont avancé aussi l'explication que sur 16 ohms, tous les bobinages du secondaire du TS sont utilisés, ce qui serait profitable ; seuls les essais confirmeront la bonne adaptation de l'enceinte, en partant de l'impédance nominale, et en testant autour de cette valeur sur les TS, notamment celle supérieure. Certains TS ont aussi la valeur 6 ohms dispo (Tango et Noguchi par ex.).
Souvent une désadaptation se traduira par un grave absent ou mal contrôlé, allant de pair avec une sonorité tirant sur le haut.

Bon essais...
B r u n o

Bonjour Bruno,
Je rejoins Patrice car la charge du tube n'est plus bien adaptée.
Même si le module de l'enceinte varie, quand même, sur 16 ohm on aura une écoute plutôt montante, dégraissée et tirant vers le haut.
Ca pourra corriger une enceinte au grave un peu lourd, sombre ou à l'aigu maqué, mais c'est pas comme ça que l'on aura le meilleur rendu.
Il faut plutôt se poser des questions sur les enceintes, ou sur l'adaptation de la puissance de l'ampli à l'enceinte.
Pour moi on compense des défauts en faisant cela.   Et c'est pas l'objectif.
Personnellement, sur les enceintes que j'ai eu et les amplis que j'ai monté, utilisé en 16 ohm sur des HP de 8ohm, je n'ai jamais eu mieux mais l'inverse.
A++
Philippe

[dsdn]

C'est peut être adapté à une enceinte sur amorti. Voir éventuellement à des baffles plans.
Dans ce cas l'impédance de sortie importante peut rétablir l'équilibre, voir faire du grave...
Sinon...

DAvid

[JFROU]

J'ai moi même effectué quelques tubes rolling sur mon LM518ia (la version antérieure au LM845). Je trouve que les 6P3S-E russes apportent plus de clarté une plus grande dynamique que les chinoises Shuguang. Par contre j'ai lu sur différents forums US que le changement de la 5AR4 peut apporter une différence notable également. Je n'en ai pas sous la main mais il va falloir que je fasse l'essai prochainement.
Bien entendu la partie préamplificateur se voit également profondément modifié avec un changement des ECC83.
Je pense que l'on peut allez encore plus loin en attaquant l'étage de puissance avec un préamplificateur externe de haut niveau.
Les 845 étant un tube offrant une très grande linéarité, installer des type 6L6 donne une écoute assez orientée sur le médium et donc un peu ronde. La 6P3S-E me semble moins "ronde" que la 6P3 chinoise. J'ai fait également un essai avec une paire de 6L6GT GE et j'ai trouvé l'écoute moins "neutre" également que son homologue russe.

[JFROU]

Une Iconic, avec les HPs full "Made in USA", Altec GPA 515-8C ou Altec GPA 416-8B et Altec GPA 802

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Bientôt disponible chez M-Monitors....

A plus
André

dans ce genre là?

[dsdn]

Bonjour

Par contre j'ai lu sur différents forums US que le changement de la 5AR4 peut apporter une différence notable également. Je n'en ai pas sous la main mais il va falloir que je fasse l'essai prochainement.

Une alime de vieux' qui relève la tension du bordel final  ou l'abaisse( suivant le modèle et suivant la marque), pourrait il changer un truc sauf la HT( c'est rien, ça fait juste monter ou descendre le point de polard du tube final...)

Je pense que l'on peut allez encore plus loin en attaquant l'étage de puissance avec un préamplificateur externe de haut niveau.

si tu le mesure...OK.

DAvid

[dsdn]

Les 845 étant un tube offrant une très grande linéarité, installer des type 6L6 donne une écoute assez orientée sur le médium et donc un peu ronde.

Quand bien même tu la colles en triode... faudrait être manche à couille pour faire ça.
tu peux pousser 300V vite fait.

David

[GuyM82]

J'ai moi même effectué quelques tubes rolling sur mon LM518ia (la version antérieure au LM845). Je trouve que les 6P3S-E russes apportent plus de clarté une plus grande dynamique que les chinoises Shuguang. Par contre j'ai lu sur différents forums US que le changement de la 5AR4 peut apporter une différence notable également. Je n'en ai pas sous la main mais il va falloir que je fasse l'essai prochainement.
Bien entendu la partie préamplificateur se voit également profondément modifié avec un changement des ECC83.
Je pense que l'on peut allez encore plus loin en attaquant l'étage de puissance avec un préamplificateur externe de haut niveau.
Les 845 étant un tube offrant une très grande linéarité, installer des type 6L6 donne une écoute assez orientée sur le médium et donc un peu ronde. La 6P3S-E me semble moins "ronde" que la 6P3 chinoise. J'ai fait également un essai avec une paire de 6L6GT GE et j'ai trouvé l'écoute moins "neutre" également que son homologue russe.

Bien noté JFROU, je vais aller fouiner sur le web.

Je suppose que cette 6P3S-E russes est identique électriquement à la chinoise d'origine 6P3P.
Et quelle différence avec les 6P3S  sans "E" ?

Merci à toi.

Guy

[francis13800]

Je les utilise dans l’alim de mon SP-10....excellents

http://www.ebay.fr/itm/6P3S-E-matched-P ... 5b0f8eef52

[AJMARS]

Moi, si je devais pousser une 845, je prendrais une triode de qualité bien linéaire devant, pas une TFD câblée en triode....
Avec un peu de gain, une 10Y ou VT25

Peut être même avec une charge par self, enfin, je dis ça.... comme ça...

10Y MES 3.png

10Y suite.png

A plus
André

-- 18 Jan 2018, 08:25 --

dans ce genre là?
[ Image ]

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic. ... ic#p642306

Tout est là....

A plus