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#21 par EMT » 24 Juin 2023 à 11:03
Par exemple du Corian, du lamelé collé (genre bambou) et de la laine. Ça aurait de la gueule.
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#22 par Letp » 24 Juin 2023 à 11:09
Oui en tout cas pour l'usage de fabrication d'enceinte . La plupart du temps c'est du CTP de peuplier , beaucoup moins dense que le bouleau .
Une solution économique qui est très bien à l'oreille, serait peut être d'utiliser un CTP assez fin 10/12 mm doublé en aggloméré . Cela donne un peu plus de "taf" sur la réalisation de la caisse mais pas tant que ça . Certains constructeurs utilisaient à profit cette astuce , et les enceintes se démarquaient des productions "standards".
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Jean
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#23 par AJMARS » 24 Juin 2023 à 11:13
EMT » 24 Juin 2023, 11:03 a écrit:Pourquoi pas en technique mixte?
Par exemple du Corian, du lamelé collé (genre bambou) et de la laine. Ça aurait de la gueule.
Ou est l'absorption vibratoire dans cette proposition ?
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André
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#24 par EMT » 24 Juin 2023 à 11:23
Une enceinte Bio vegan sans gluten.
Plutôt qu’utiliser une approche belliciste avec des normes militaro-spaciales; faire une enceinte neutre et naturelle avec une approche homéopathique. La nature par les plantes quoi!
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#25 par AJMARS » 24 Juin 2023 à 11:45
EMT a écrit:Plutôt qu’utiliser une approche belliciste avec des normes militaro-spaciales; faire une enceinte neutre et naturelle avec une approche homéopathique. La nature par les plantes quoi!
C'est quelque part un peu l'idée...
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#26 par BANBOUFOU » 24 Juin 2023 à 11:55
AJMARS » 24 Juin 2023, 10:59 a écrit:J'appelle pas désarmé un avion doté dans la plupart de ses version de 4 canons de 20 mm, c'est seulement la version bombardier léger qui a perdu son éventuelle tourelle, devenue inutile à cause de la vitesse de l'appareil.
En revenant aux enceintes, je ne parle pas de l'utilisation du bois seul (je fais ça aussi, avec du médium ou du CP), mais de l'utilisation de CP plus amortissement, et à ceux qui ont fait des tests de mise en œuvre de ces amortissants.... Les effets et les techniques de mise en œuvre m'intéressent.
Je ne pense pas que le bois "massif" seul soit intéressant.
A plus
André
Bonjour André
Le mosquito était fait en lattes croisées et en multi-couches ( principe du treillis, solide et léger ) le but premier était d’avoir moins de dégât en cas de mitraillage, certains appareils sont rentré à leur bases avec des trous énormes dans les ailes ou les dérives ou le fuselage !
Une solution que j’ai éprouvé c’est le multi-plis de médium en couches de 3 mp, cela permet de faire des épargnes dans les couches intermédiaires et d’y loger des matériaux amortissants !
Pour ce qui est de l’efficacité de l’amortissement, cela dépend bien sûr de ce que l’on en attend, une correction à 500 hz ou à 3000 hz ne demande pas le même traitement !
D’ailleurs , ceci n’est que mon point de vue, absorber en dessous de disons 300 hz ne sert à rien, les basses fréquences traversant quasiment tout les matériaux !
Le fait de cintrer les parois en multi-couches permet outre la rigidité de limiter les diffractions !
Deux matériaux amortissants ont ma préférence, la moquette ainsi que la laine de feutre , et le carton dans certains cas .
Gilles
L'intelligence, ça n'est pas ce que l'on sait mais ce que l'on fait quand on ne sait pas !
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#27 par EMT » 24 Juin 2023 à 12:13
Ou alors l’approche « pieds paquets » :
Structure en fonte d’aluminium renforcée au plomb avec double parois rempli d’un liquide type hydraucarbure de synthèse pour l’amortissement et résines de fibres de verre.
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#28 par BANBOUFOU » 24 Juin 2023 à 12:44
Letp » 24 Juin 2023, 11:09 a écrit:" J'ai été surpris il y a quelques années par la qualité très mauvaise du CP disponible en grande surface de bricolage. "
Oui en tout cas pour l'usage de fabrication d'enceinte . La plupart du temps c'est du CTP de peuplier , beaucoup moins dense que le bouleau .
Une solution économique qui est très bien à l'oreille, serait peut être d'utiliser un CTP assez fin 10/12 mm doublé en aggloméré . Cela donne un peu plus de "taf" sur la réalisation de la caisse mais pas tant que ça . Certains constructeurs utilisaient à profit cette astuce , et les enceintes se démarquaient des productions "standards".
Mes 2 cents :wink:
Jean
Entièrement d’accord, l’aggloméré sonne très bien en matériaux interne, d’ailleurs j’ai eu d’excellents résultats avec mes VOT démontables en aggloméré !
Gilles
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#29 par EMT » 24 Juin 2023 à 13:06
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#30 par photo.phil » 24 Juin 2023 à 15:41
sur des réalisation précédente, j'ai réalisé un amortissement du HP sur la caisse avec des techniques de suspensions dérivées de celles de Leedh, rondelles caoutchouc, joint mousse pour la fixation du HP. voir photo ci-dessous. mais j'avais plutôt l'impression de perdre en énergie, ce qui me parait logique, on absorbe l'énergie du moteur du HP.
pour parler caisse, maintenant, j'ai découvert sur cette enceinte (j'ai cru avoir en main un prototype d'une réalisation de Mr Millot) un mixte placage, contreplaqué et plâtre à l'intérieur. la caisse était très lourde, si tu tapotais dessus, c'était très mat avec des fréquences plus élevées que sur des enceintes en agllo. tube BR en liège, renfort interne, amortissant interne en thibaude et laine de polyester.
si j'avais aujourd'hui à imaginer un amortissement des vibrations engendrées par le HP, je partirais sur le concept de la caisse dans la caisse. avec des caisses en contreplaqué pour gagner en épaisseur et avec entre les deux parois une mousse dense. toujours une petite couche de bitume à voiture à l'intérieur pour éviter les parois résonnantes et garder du poids.
je suis fan de JMlab / Focal et encore plus d'Onix période Tony. c'est grave docteur ?
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#31 par Narcose » 24 Juin 2023 à 16:34
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#32 par Frankzappera » 24 Juin 2023 à 16:47
Ils avaient publié un article sur un amortissant supposé révolutionnaire, et évoquaient _ entre autres choses _ les plaques de goudron censées amortir certaines vibrations néfastes. Alors, j'avais démonté une paire de Béovox S45, que j'avais abondamment garnies de bitume en rouleau autocollant. Sur les côtés et... la paroi arrière.
Bon, pour ceux qui ne connaîtraient pas ces enceintes, leur caisse est constituée d'agglo très fin (10 ou 12 mm de mémoire), et elles sont conçues pour être collées au mur, en fait, on les y accroche carrément, de sorte que la paroi arrière est vraiment en appui contre le mur qui les supporte. Et ça fonctionne fort bien, c'est ainsi que le meilleur équilibre tonal est obtenu. Noter aussi qu'il s'agit de charges closes. Bref...
Une fois mon premier tweak effectué, j'ai longuement écouté le résultat: catastrophique!
En fait, j'avais complètement "tué" la restitution, qui était devenue comme contrainte, raide, presque mécanique, en gros, un peu morte. Alors, j'ai retiré, laborieusement, le bitume des parois arrières, et hop! Retour à quelque chose de bien plus acceptable et vivant. Puis j'ai retiré le bitume des parois latérales, et youpi! Retour à la normale, c'est à dire quelques colorations qui s'oublient assez vite, en définitive.
Depuis cette lamentable tentative, je me dis qu'il est plus pertinent de procéder avec parcimonie. De ne pas foutre du goudron partout, et de plutôt jouer avec les techniques de renforts / tasseaux de rigidification, là aussi, en gardant à l'esprit que le mieux est l'ennemi du bien. De toutes les manières, sur des petits moniteurs au grave forcément limité, pas la peine, je pense, de sortir l'artillerie lourde.
Mais tout cela, je suppose que tu le sais déjà, bien mieux que moi.
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#33 par mkl » 24 Juin 2023 à 20:34
EMT » 24 Juin 2023, 10:34 a écrit:Pour le mosquito, ce qui est intéressant c’est de comprendre la raison de l’utilisation du bois. Être moins dépendants de matériaux chers et rares et être nettement moins détectable par un radar qu’un avion conventionnel en métal. Sa conception sur le papier n’était pas si bonne que cela au départ puisqu’il a du être entièrement désarmé pour pouvoir être plus léger et rapide.
Ça sent la lecture en diagonale de Wikipedia pour faire le mec qui sait tout sur tout mieux que tout le monde.
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#34 par EMT » 24 Juin 2023 à 20:46
Mais c’est partiellement exacte.
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Re: Parois
#35 par AJMARS » 25 Juin 2023 à 10:59
BANBOUFOU » 24 Juin 2023, 11:55 a écrit:Deux matériaux amortissants ont ma préférence, la moquette ainsi que la laine de feutre , et le carton dans certains cas :cheesygrin: .
Là tu parles d'amortissement acoustique interne, pas d'amortissement des vibrations des parois.
Frankzappera » 24 Juin 2023, 16:47 a écrit:Depuis cette lamentable tentative, je me dis qu'il est plus pertinent de procéder avec parcimonie. De ne pas foutre du goudron partout, et de plutôt jouer avec les techniques de renforts / tasseaux de rigidification, là aussi, en gardant à l'esprit que le mieux est l'ennemi du bien. De toutes les manières, sur des petits moniteurs au grave forcément limité, pas la peine, je pense, de sortir l'artillerie lourde.
A+
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Oui, c'est exactement la raison de mes questions...
photo.phil » 24 Juin 2023, 15:41 a écrit:André, j'ai pas tout compris ce que tu cherches à amortir.
Les vibrations des parois...
photo.phil » 24 Juin 2023, 15:41 a écrit:pour parler caisse, maintenant, j'ai découvert sur cette enceinte (j'ai cru avoir en main un prototype d'une réalisation de Mr Millot) un mixte placage, contreplaqué et plâtre à l'intérieur. la caisse était très lourde, si tu tapotais dessus, c'était très mat avec des fréquences plus élevées que sur des enceintes en agllo.
C'est bien le problème, ne pas faire "remonter" les résonances tout en les amortissant.
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Re: Parois
#36 par Bruno D » 25 Juin 2023 à 11:10
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Re: Parois
#37 par mkl » 25 Juin 2023 à 11:24
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Re: Parois
#38 par Dominique-Tanguy » 25 Juin 2023 à 11:37
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Re: Parois
#39 par claude_m4 » 25 Juin 2023 à 11:44
Bruno D » 25 Juin 2023, 11:10 a écrit:Recouvrir la surface interne avec des feuilles de plomb ?
Bonjour Bruno ,
j'avais pensé à cela ou des plaques des métal ;diversifier les matériaux me semble intéressant ?
bon dimanche
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Re: Parois
#40 par moonfly » 25 Juin 2023 à 12:22
sur mes biblio type mini colonne en BR j’ai fait un compartiment en bas d’environ 1/3 de la hauteur que j’ai rempli avec du sable très fin pour jardin d’enfant les parois sont en 22 mm et 22+5 mm pour la face avant (les HP sont encastrés). J’ai utilisé des chutes de contreplaqué pour l’extérieur. Ça pèse une blinde pour des petites enceintes en deux voies (tweeter et LB médium/grave) et ça fonctionne avec une boite centrale pour le grave avec deux 30 cm en montage isobarique H-frame (membrane des HP face à face) et j’utilise aussi 2 DSP et 3 amplis, pour la multi-amplification. Le résultat du son est correct pour un petit système.
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