Réflexions et réalisation se845

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Bien d'accord pour les tubes Russes, il y a de très belles choses mais attention aux brochages, certaines doubles triodes par exemple sont chauffées entre 1 et 9 à la place du classique 4 et 5.

On est d'accord et merci de rappeler cette particularité importante. Ceci dit, il vas de soit que l'utilisateur sera dûment informé des références qu'il peut employer sur la carte qu'il aura choisi. Si on considère les 6 ou 7 clones possible ont peut tabler sur un gain s'étalant de 29dB à près de 37dB et ceci avec une très faible distorsion.

J'avais exclus les ECL car ce ne sont pas des pentodes seules et qu'il n'y a je crois aucune fabrication actuelle.
Il y a encore du stock qui va disparaitre comme le reste.

Certes, mais ont peut aussi dire qu'il y à encore de très grandes quantités d'exemplaires nos d'ECL86.

Driver à la sauce Luxman sur son 300B.

Merci pour le clin d'oeil...

Je crois que Tony tient à réutiliser certaines de ses cartes, donc ça laisse peu de latitude de manœuvre pour certains postes. Et je pense que ça simplifiera la construction...

Oui en effet, toutefois je tiens à préciser que je les réutilises car je trouve qu'au contraire elles permettent d'offrir une très grande latitude et une très grande liberté dans la mise en œuvre de diverses configurations.

La carte d'alimentation 500Vdc et je pense le meilleur des exemples car je l'ai conçue afin qu'elle soit compacte et la plus polyvalente possible tout en offrant différentes possibilités à commencer par une très grande fiabilité et une sécurité de fonctionnement, une connectique simple, rapides et efficaces etc.

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En résumé elle offre une sortie B+ temporisée, filtrée et sécurisée, 2 sorties HT régulées et découplées ainsi que 2 sections indépendantes et réglable basse tension. BT et accessoirement quelques artifices et LEDs de visualisation..

Ceci étant dit, il est possible pour ceux qui le souhaitent d'obtenir les plaques supérieures avec différentes modifications. Au besoin il suffit de me contacter pour voir les détails ensemble.

Ainsi la boucle sera bouclée, un appareil de rêve accessible au plus grand nombre avec une touche de sur mesure !  

Salutations. Tony

[Bruno D]

Driver à la sauce Luxman sur son 300B.

Lux-MB300.jpg

Intéressant.
Comme ce sont des blocs mono, les doubles triodes utilisées, 6AQ8 et 12BH7 ont probablement leurs éléments en parallèle.
C'est un choix curieux sur un appareil très haut de gamme.

[Zannekin]

Intéressant.
Comme ce sont des blocs mono, les doubles triodes utilisées, 6AQ8 et 12BH7 ont probablement leurs éléments en parallèle.
C'est un choix curieux sur un appareil très haut de gamme.

Curieux, oui et "cheap choice" pour le replacer dans le débat  
Surtout qu'une seule triode par tube est exploitée.....C'est criticable d'un point de vue conception, en Europe une EC90 et une 92 (encore plus cheap) faisaient le job,  néanmoins c'est assez extraordinaire en terme de dynamique, détails et fluidité.....

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Dans ma recherche d'une triode pilote (VT-25, 10Y) entres autres à revêtement Tungstène Thorié, je me suis aperçu qu'il existait un certain flou dans les appellations pouvant mener l'acheteur et/ou l'utilisateur à faire confusion.  

Par la suite j'en ai eu confirmation par différents utilisateurs et spécialistes dont deux sont membres du forum vert. Autrement dit, pour ceux qui souhaiteraient réaliser une version avec pilote Nos en Tungstène prêtez y attention sous peine d'acheter par erreur une version à oxyde alors qu'on s'attend à avoir une version Tungstène.

Pour info Jac Music à fait une information très détaillées sur cette problématique : http://www.jacmusic.com/techcorner/ARTI ... x-VT25.htm

Salutations. Tony

[Bruno D]

Effectivement, il y a beaucoup de fabrications différentes comme celle-çi avec le support des DA 30  

http://www.r-type.org/exhib/aaj0063.htm

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Dans ma recherche d'une triode pilote (VT-25, 10Y) entres autres à revêtement Tungstène Thorié, je me suis aperçu qu'il existait un certain flou dans les appellations pouvant mener l'acheteur et/ou l'utilisateur à faire confusion.  

Par la suite j'en ai eu confirmation par différents utilisateurs et spécialistes dont deux sont membres du forum vert. Autrement dit, pour ceux qui souhaiteraient réaliser une version avec pilote Nos en Tungstène prêtez y attention sous peine d'acheter par erreur une version à oxyde alors qu'on s'attend à avoir une version Tungstène.

Pour info Jac Music à fait une information très détaillées sur cette problématique : http://www.jacmusic.com/techcorner/ARTI ... x-VT25.htm

Salutations. Tony

Bonjour Tony,

Tout ceci avait déjà été detaillé sur “Ton forum” (le bleu).

Voir ici mes posts sur les 10 et VT25/VT25A (15, 16 et 24 mars 2019) et sur les VT52 (post du 25 mars expliquant les relations VT25/VT52 et les particularités des VT25 plus tableau recap à la suite)

http://www.forum-bleu.com/t111-histoires-de-triodes#445

Jean-Noel

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Noel

Tout ceci avait déjà été détaillé sur “Ton forum” (le bleu).

En effet, il y à de nombreuses et judicieuses informations sur le Bleu tout comme ici. Cependant, étant donné la mise en lumière de ce nouveau projet je souhaitais mettre l'accent et attirer l'attention sur ce point précis. A savoir être attentif à la subtilités des références utilisables qui emploient le Tungstène Thorié.

Comme nombre de lecteurs je suis un aficionados des tubes mais je suis loin d'être un spécialiste comme toi ou Francis Ibre. D'autant plus que j'ai failli acheter une paire de VT-25A en étant pratiquement certains qu'elles étaient au tungstène. Ceci explique peut-être cela

Ceci dit, j'ai la conviction que toutes les versions qu'elles soient à oxyde ou en tungstène fournirons d'excellentes prestations aussi bien objectives que subjectives. Mon choix d'opter pour une référence en Tungstène et purement personnel et subjectif sans doute pour parfaire une certaine cohérence avec la triode 845 qui emploie également du tungstène.

Voir ici mes posts sur les 10 et VT25/VT25A (15, 16 et 24 mars 2019) et sur les VT52 (post du 25 mars expliquant les relations VT25/VT52 et les particularités des VT25 plus tableau recap à la suite)

Ah mais oui ! Merci de rappeler et de pointer cette filière au combien intéressante et constructive où je suis certains que nombres d'aficionados trouverons plaisir et informations

De cette filière j'extrait un résumé de ton propos ici : http://www.forum-bleu.com/t111-histoires-de-triodes#458 regroupant nombres d'informations importantes.

Les différentes versions:
La version de base est la 10
La 10Y est une version à isolation renforcée et base micanol.
La VT25 est la version militaire à filament tungstène thorié (sauf Western Electric et Raytheon qui sont à oxyde)
La VT25A est la version militaire à filament a oxyde.

Salutations. Tony

[AJMARS]

Bonjour,

Après... le réajustement de la tension entre 7.5 V et 7 V n'est pas une affaire insurmontable et il existe pas mal de solutions pour passer de l'un à l'autre.

Personnellement, je ne pense pas qu'un ou l'autre type de filament soit (à ce que j'ai pu entendre sur mes VT52 en tube de puissance et sur mes VT52, 10Y et VT25 en driver) intrinsèquement très supérieur à un autre, il existe des différences certes, d'aucuns préfèreront l'un ou l'autre, mais les deux peuvent donner des résultats très satisfaisants.

Il y a aussi de nombreuses autres différences entre les différentes versions des 10Y, VT25 et VT25A, c'est la taille des plaques... quasiment du simple au double entre mes 10Y Sylvania (tubes du centre sur la première photo, marqué 10Y sur le verre et VT25 sur l'embase), mes 10Y Neotron (tubes de droite) et mes WE VT25 ou mes VT25A Sylvania, le traitement des plaques semble aussi différent entre les modèles et les marques...

Généralement les 10Y et certaines VT25 ont des plaques "courtes" mais d'autres VT25 ou les VT25A on des plaques plus grandes.

La géométrie des filaments peut aussi être différente, leur système de maintien aussi.

Mais c'est ce qui fait le "charme" de ces tubes ... non ?     
A plus

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[jef paris]

10; 10Y; VT25; VT62; 801; 3T20, sauf erreur, tous équivalents et avec filament en tungstène thorié.
En tous cas ils sont toutes passés sans souci sur mon préampli Halgorythme .
J’ai gardé les 10 RCA/Cunningham et les VT25 Hytron, d’autres ont préféré les VT62 Hytron sur le même préampli.
Jef.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jef,

10; 10Y; VT25; VT62; 801; 3T20, sauf erreur, tous équivalents et avec filament en tungstène thorié.
En tous cas ils sont toutes passés sans souci sur mon préampli Halgorythme .
J’ai gardé les 10 RCA/Cunningham et les VT25 Hytron, d’autres ont préféré les VT62 Hytron sur le même préampli.

ET merci pour ces précisions.

Je profite de répondre à Gianni qui m'à demandé conseil sur quel triode 845 aujourd'hui. Outre, les références Nos, je suggère et même conseille la 845 B sans top Mica. https://www.tubeampdoctor.com/en/psvane ... a-free-new

Ont pourra je pense les trouver un peu moins chère ailleurs. A chacun de considérer chaque options.

Après... le réajustement de la tension entre 7.5 V et 7 V n'est pas une affaire insurmontable et il existe pas mal de solutions pour passer de l'un à l'autre.

Un simple régulateur correctement mis en œuvre est la solution la plus simple. Il y à bien sûr d'autre solution plus complexe jusqu'au dernier module à découpage spécialisé comme par exemple le : https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/18110 ... C51661.pdf

Salutations. Tony

[GuyM82]

Je profite de répondre à Gianni qui m'à demandé conseil sur quel triode 845 aujourd'hui. Outre, les références Nos, je suggère et même conseille la 845 B sans top Mica. https://www.tubeampdoctor.com/en/psvane-845b-hifi-series-mica-free-new

Ont pourra je pense les trouver un peu moins chère ailleurs. A chacun de considérer chaque options.

Cher Tony, je pense que ça va être difficile...

Guy

[Bruno D]

Je profite de répondre à Gianni qui m'à demandé conseil sur quel triode 845 aujourd'hui. Outre, les références Nos,

Les 845 NOS, en 2023, un tube aussi recherché et archi-connu ?
Je crois qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions,  si on en trouve il faudra être prêt à débourser des milliers d'euros et prendre le risque du transport pour ces tubes très fragiles.

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

Les 845 NOS, en 2023, un tube aussi recherché et archi-connu ?
Je crois qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions,  si on en trouve il faudra être prêt à débourser des milliers d'euros et prendre le risque du transport pour ces tubes très fragiles.

Oui bien évidement tu as raison, je me suis mal exprimé car je pensais aux choix de référence Nos qu'on pouvais faire pour ce qui à trait à tout les autres tubes, c'est a dire préamplificateur et pilote.

Perso, pour cette réalisation unique j'ai opté et attends une belle paire de 10Y !

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Pour la 845, il faut bien sûr tabler dans ce qui existe en neuf avec comme exprimé précédemment la Psvane 845-B sans mica.

Salutations. Tony

[jef paris]

Glané sur le site DiyAudio :

I drive currently a 845@860V/65mA into 7k4 primary...with 801A@400V/25mA...Vinp is 230Vpp from the 801A at digital 0db from my DAC...Interstage Transformer is from 50AE, Nano with OcC wire...
I have to say I am really impressed by the unbelieveable clarity and brutal micro and macro dynamics...the tube is anything but dull or boring...the whole 300B family sounds like toys in comparison...except maybe the Kron 842...
...I guess that is what Thomas is preaching the whole time about TT filament effect...I will test the 814,813,gm70 and 4242 next...all with metal plates of course.

[Tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir Jef,

Glané sur le site DiyAudio :

I drive currently a 845@860V/65mA into 7k4 primary...with 801A@400V/25mA...Vinp is 230Vpp from the 801A at digital 0db from my DAC...Interstage Transformer is from 50AE, Nano with OcC wire...
I have to say I am really impressed by the unbelieveable clarity and brutal micro and macro dynamics...the tube is anything but dull or boring...the whole 300B family sounds like toys in comparison...except maybe the Kron 842...
...I guess that is what Thomas is preaching the whole time about TT filament effect...I will test the 814,813,gm70 and 4242 next...all with metal plates of course.

Ah ok, intéressant...

A l'occasion insère le lien sur la discussion et j'y ferais un saut pour expliquer 2/3 choses à ce monsieur au sujet du son des jouets !  

Salutations. Tony

[jef paris]

L'intérêt était plus sur l’utilisation potentielle d’une 801 que sur les réflexions subjectives et sans nul doute erronées sur les 300B .
Le lien date un peu : https://www.diyaudio.com/community/thre ... 45.184940/
Jef

[Tron_ic]

Bonjour Jef,

L'intérêt était plus sur l’utilisation potentielle d’une 801 que sur les réflexions subjectives et sans nul doute erronées sur les 300B .

Merci pour le lien.

Oui en effet, le propos de notre ami Blitz à eu le mérite de mettre en avant certaines précisions de la configuration à base de ER801 qui comme tu le sais est la version ELROG de la 10Y/VT-25 Nos.

Ceci étant dit, je profite pour dire que le choix d'une 300B dans le même rôle implique un courant 2 fois plus important avec bien sûr l'inter-étage qui convient. C'est la même référence mais avec un entrefer différent.  

J'ai repris mon étude de la plaque et j'ai il me semble trouvé la place pour insérer un deuxième support octal dédié à la HT pour la 845. Si je finalise et valide ce choix la HT 845 sera fournie par un doubleur à point milieu décalé. Cet architecture spécifique permets un redressement avec une valve type GZ34/5AR4 ou 5u4g qui sont toujours fabriquée donc neufs et accessoirement de disposer de facto d'une montée progressive en tension.

Salutations. Tony

[jef paris]

Bonjour Tony,
5U4G, intéressant car cette référence est aussi produite par ELROG ‘
Bon dimanche, au plaisir de te lire.

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[AJMARS]

Bonjour Bruno,


Oui bien évidement tu as raison, je me suis mal exprimé car je pensais aux choix de référence Nos qu'on pouvais faire pour ce qui à trait à tout les autres tubes, c'est a dire préamplificateur et pilote.

Perso, pour cette réalisation unique j'ai opté et attends une belle paire de 10Y !
[ Image ]
Pour la 845, il faut bien sûr tabler dans ce qui existe en neuf avec comme exprimé précédemment la Psvane 845-B sans mica.

Salutations. Tony

Bonjour,
Elles ont l'au très belles tes 10Y, c'est quelle marque ?

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour André,

Elles ont l'au très belles tes 10Y, c'est quelle marque ?

Ce sont des JAN CHS Sylvania,

Il se trouve aussi que le sympathique aficionados et collectionneur qui m'à vendu les 10Y dispose également de quelques autres pépites. Entre autres d'une paire de WT-25 Western Electric

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et d'une paire de 10Y RCA Nos de chez Nos Globe (vers 1930 sauf erreur)

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Bien évidemment au vue de la rareté et des conditions le coût de ses belles sera plus élevé sans toutefois être prohibitif.

Ceci dit, Phil un amateur éclairé sur le bleu à rappelé une référence intéressante utilisable en pilote. Ci-dessous, je le cite et j'y joint ma réponse

En noval, L'EC86 coche pas mal de cases avec un gain de 68, un Ri autour de 5/6K, une pente de 14mA/V, et fournit sans problème 10/12 mA.

En effet, cette triode noval offre d'excellentes performances et je trouve qu'elle reste assez méconnue voir même sous estimée ce qui ne manquera pas je pense d'éveillera la curiosité de certains développeur. http://frank.yueksel.org/sheets/020/e/EC86.pdf

Ceci étant dit, pour décupler encore ces performances notamment sur la distorsion je suggèrerais de l'essayer et la mesurer dans une configuration mû-follower. Dans cet optique il faudra bien évidemment employer 2 tubes par canal.

Au passage, je fais remarquer qu'elle est pour moitié compatible avec une 12ax7. Ce qui lui permets d'être fonctionnelle avec la carte mu-follower sans trop de modifications.

Du coup, on peut sur le papier envisager d'intégrer cette référence dans la liste des préamplificateurs possible. J'ai souvenir qu'il y ai des références semblable USRR ainsi que E86C et la 6S3P-EV : https://btb-elektronik.de/en/products/1 ... e86c-6cm4/

5U4G, intéressant car cette référence est aussi produite par ELROG ‘

En effet, ainsi que quelques autres valve potentiellement utilisable. Je profite de faire noter qu'en l'état je n'ai pas validé son possible emploi sur la plaque en cause le positionnement et l'encombrement du socle dédié.

Comme décris précédemment, il y à bien deux valves type GZ34/5AR4 sur la plaque la première pour gérer le 500Vdc et la deuxième pour conditionner le 1KV. Du coup, pour être cohérent il faudrait pousser et en mettre deux par blocs !  

Pour rappel ce sera tout aussi fonctionnel avec 2 GZ34S JJ/Electronics à env. 20 euros pces !    

Salutations. Tony