Compact hdg ou hybride budget

[woodix]

Sony RX100 Mk1

Un appareil qui a 12 ans.

https://www.lukeptaylor.com/blog/review ... hotography

[photo.phil]

parmi toute les réponses qui m'ont été données, je me retrouve entre des appareils complétement différents, un RX-100, un X-E, X-pro, un LX-100, bref, pas un ne m'a demandé qu'est-ce qu'elle voulait faire avec cet appareil.

c'était pourtant la première question (avant ou après le budget) que je posais quand on me demandait ce genre de chose.  

d'une part, ça permet aussi de cadrer un budget, tu ne fais pas de la photo animalière, de la macro, de l’architecture ou du portrait sérieusement avec des compacts et un zoom 24-70 et a contrario, tu ne pars pas faire des photos de vacances avec un full frame et un 400mm.

ensuite, il y a des "profils types" pour chaque appareil, un Sony n'a pas le même "profil" qu'un Fuji, encore que Fuji avec les modes PSAM  se démocratise.

en fait, rien de méchant, mais chacun à tendance, comme en hifi, à proposer des choses qui leur ressemble.  

[sax.tenor]

parmi toute les réponses qui m'ont été données, je me retrouve entre des appareils complétement différents, un RX-100, un X-E, X-pro, un LX-100, bref, pas un ne m'a demandé qu'est-ce qu'elle voulait faire avec cet appareil.

Si, je l'ai fait 2 fois, mais personne ne lit ! D'ailleurs, cette information, tu aurais du la donner spontanément dans ton premier post pour éviter que cela parte dans tous les sens.

Peux tu choisir la vitesse le diaphragme et l'iso sur un téléphone récent ou bien tout est automatique ?

C'est possible de choisir le diaphragme, mais vu la petite taille du capteur, la zone de netteté est souvent importante dès la plus grande ouverture. A tel point que il y a une fonction floutage autour du sujet (dans le cas de personnes). Pour les paysages, les zones lointaines n'ont pas le piqué qu'ont obtient avec un APN, malgré les 24 Mp ou plus des smartphones.

Pour revenir à la question de départ, quelles photos va faire la personne et avec quelles exigences ?

Et pour revenir au sujet de base, la personne a un avis, des exigences ?

[love_leeloo]

qu'est ce qu'elle veut faire ? son but n'est pas de faire de la photo ?

à un moment donné, c'est quand même l'œil du photographe qui fait la photo, et moins le matériel.

[jcsultz]

Pour le photographe novice que j'étais et que je suis toujours, il était difficile de savoir vers où allaient mes pratiques et mes préférences, encore aujourd'hui...
Je prends un exemple : je découvre le monde de la macro, j'ai un petit compacte dit "expert" le seul choix c'est la bonnette avec ses limitations, alors qu'il existe d'excellents objectifs spécialisées, je m'intéresse au portrait quel objectif m'offre le plus beau "bokeh" , je veux photographier le cerf au fond des bois  quelle focale assez longue et assez lumineuse ,..etc
Maintenant le type de matériel ne devrait pas être une limitation en soi, je me rappelle des merveilleuses photos de chats prise par ma tante il y a 70 ans avec un  Brownie Kodak flash...

Amicalement, Jean-Claude.

[woodix]

parmi toute les réponses qui m'ont été données, je me retrouve entre des appareils complétement différents, un RX-100, un X-E, X-pro, un LX-100, bref, pas un ne m'a demandé qu'est-ce qu'elle voulait faire avec cet appareil.

c'était pourtant la première question (avant ou après le budget) que je posais quand on me demandait ce genre de chose.  :wink:

d'une part, ça permet aussi de cadrer un budget, tu ne fais pas de la photo animalière, de la macro, de l’architecture ou du portrait sérieusement avec des compacts et un zoom 24-70 et a contrario, tu ne pars pas faire des photos de vacances avec un full frame et un 400mm.

ensuite, il y a des "profils types" pour chaque appareil, un Sony n'a pas le même "profil" qu'un Fuji, encore que Fuji avec les modes PSAM  se démocratise.

en fait, rien de méchant, mais chacun à tendance, comme en hifi, à proposer des choses qui leur ressemble.  :wink:

Profils?
Un boitier numérique, c'est un capteur, de l'électronique pour le traitement, et un objectif.
C'est sur ce dernier point qu'il faut, à mon avis, se concentrer.

Je citais le Sony RX100, parce qu'il est compact (sic), polyvalent (modes automatiques ou "expert"), et a une bonne optique.
J'ai aussi un Fuji Xpro1, un Pentax K5, et un Lumix LX3. Aucun ne m'a déçu.

[photo.phil]

Si, je l'ai fait 2 fois, mais personne ne lit ! D'ailleurs, cette information, tu aurais du la donner spontanément dans ton premier post pour éviter que cela parte dans tous les sens.

vrai, j'avais pas assez bien lu, mes plus plates.  

donc, en fait, elle ne sait pas très bien encore ce qu'elle a besoin, comme dit plus haut on découvre ses besoins au fûr et à mesure. pour l'aider, je lui ai donc prêté mon FZ1000 qui peut donc se "débrayer" facilement (mode PSAM) afin de se passer des modes tout auto, je lui ai fait une formation de base sur la technique photo, triangle iso/diaph/vitesse et leurs conséquences, balance des blancs, format, jpeg, etc.. et aujourd'hui, elle joue pour comprendre et apprendre.

le cahier des charges, pour l'instant, un apn pas trop encombrant, le FZ1000 est trop gros, un zoom quand même, un capteur pas trop petit, débrayable facilement, et un budget aux environs de 500 euros, mais il faut quand même que la qualité soit là pour se distinguer d'un bon smartphone, elle pratique la pomme en version "pro" depuis un moment, se débrouille sur Photoshop et la création de vidéo. perso, je pense que le budget est trop bas, il faudrait qu'elle passe sur un hybride APS-C, un zoom de base, mais que ce soit évolutif.

[photo.phil]

Profils?
Un boitier numérique, c'est un capteur, de l'électronique pour le traitement, et un objectif.

ben, non, justement, autant moi, aujourd'hui je chercherais à retrouver le plaisir des molettes et du bel objet comme j'avais avec le FM2 par exemple, ensuite des rendus direct JPEG comme on avait avec des films, donc un pur "profil Fuji". Canon, Sony ou Lumix ne me donneront pas ça. peut être Nikon avec le FZ ou Olympus, mais après reste le choix du "système", gamme objos, 4/3, APS-C, full frame.

les marques ont bien compris cette nécessité de se donner une identité.

[sax.tenor]

Full frame ! Par objectif "infini" et toutes les possibilités viendront par évolution "naturelle" en acquérant progressivement un nouvel objectif. Bruit minimum comparé aux petits capteur; donc possibilités étendues en faible lumière (l'utilisation de flash est en forte régression). A contrario, dans des mains peu expertes un APN plein d'automatismes et qui "sait tout faire" n'apportera pas les mêmes satisfactions, au risque de "dégoûter" la personne.

C'est un pari sur l'avenir. Si cela ne convient pas, cela se revend (sans attendre que 2 génération d'APN soient sorties entretemps).

De plus le parc naissant d'objectif sera compris comme un investissement. Un de mes objectifs (macro) a 35 ans et est toujours utilisé régulièrement par mon épouse. Elle le préfère au nouveau modèle que j'utilise. Le poids plus léger de l'ancien modèle, c'est vraiment un critère universel, qui est plus important que le grossissement max.

Eviter les zooms universels qui ne sont pas lumineux, quitte à limiter le range. Autour de moi (et moi-même autrefois), arrivé à une certaine expérience et exigence, tous ces objectifs universels sont délaissés pour des objectifs de meilleure ouverture maxi, ce qui améliore la facilité de mise au point..

[GUEPARDAPHY]

Quelle réponse !!!!4 boitiers oui évidemment c'est une forme de garantie !! 450 ou 350 euros ce n'est pas forcément une petite somme pour tout le monde ! et puis tout le monde n'a pas besoin de plusieurs appareils . Mon intervention était simplement pour poser la question de la réparabilité . Quand on achète pour sa fille ou autre c'est important il me semble . Pour Fuji comme sûrement pour d' autres, il y a une hot line débordée évidemment .Alors facile de savoir que le X 100 F est encore réparable (bah non). Bon a vrai dire je ne sais même pas pourquoi je encore venu donner un avis dans ce lieu !! d'autant que j'ai tout ce qu'il me faut ! des boitiers de merde : un X 100 V , un XPRO 3 dura noir et 2 M6 . Pas le courage de faire la liste des optiques des deux marques en ma possession et puis pour avoir des critiques , non merci .

[JérômeB]

parmi toute les réponses qui m'ont été données, je me retrouve entre des appareils complétement différents, un RX-100, un X-E, X-pro, un LX-100, bref, pas un ne m'a demandé qu'est-ce qu'elle voulait faire avec cet appareil.

c'était pourtant la première question (avant ou après le budget) que je posais quand on me demandait ce genre de chose.  :wink:

d'une part, ça permet aussi de cadrer un budget, tu ne fais pas de la photo animalière, de la macro, de l’architecture ou du portrait sérieusement avec des compacts et un zoom 24-70 et a contrario, tu ne pars pas faire des photos de vacances avec un full frame et un 400mm.

ensuite, il y a des "profils types" pour chaque appareil, un Sony n'a pas le même "profil" qu'un Fuji, encore que Fuji avec les modes PSAM  se démocratise.

en fait, rien de méchant, mais chacun à tendance, comme en hifi, à proposer des choses qui leur ressemble.  :wink:

Relis ta demande initiale et les réponses qui ont été données ensuite.
Mais si tu préfères, on peut te préconiser des boîtiers que l'on ne connait pas.

Ca peut aider, aussi ...

[photo.phil]

Full frame ! Par objectif "infini" et toutes les possibilités viendront par évolution "naturelle" en acquérant progressivement un nouvel objectif. Bruit minimum comparé aux petits capteur; donc possibilités étendues en faible lumière (l'utilisation de flash est en forte régression).

montée en iso, définition, objos, ok, mais pour ce qui est du prix et de la compacité, ce n'est pas dans le cahier des charges, je ne parle pas que des boitiers, mais les objectifs suivent la même règle, plus gros, plus cher.  

et j'ai déjà mon idée pour équiper la petite, reste plus qu'a savoir quand elle va vouloir "investir".

en tout cas merci pour vos réponses, ça m'a permis de remettre le nez dans les boitiers et objos d'aujourd'hui, ça me donne même envie de bazarder mon FZ1000 pour un petit APS-C compact de chez Fuji avec ses pancakes.    

Relis ta demande initiale et les réponses qui ont été données ensuite.
Mais si tu préfères, on peut te préconiser des boîtiers que l'on ne connait pas.
Ca peut aider, aussi ...

j'ai pas compris, je fais une constatation. c'est tout. et oui, ça peut aider.

[sax.tenor]

Vu le nombre d'appareils existants sur le marché, cela confirme que la demande montée en iso, définition, objos, ok, mais pour ce qui est du prix et de la compacité, ce n'est pas dans le cahier des charges, je ne parle pas que des boitiers, mais les objectifs suivent la même règle, plus gros, plus cher n'a pas de réponse (sinon il n'y aurait que 3 boitiers et 6 objectifs).

A un moment, il faut faire un compromis et plonger.

La meilleure stratégie basée  sur le pari que l'intérêt se développera au fil du temps, c'est de regarder le parc d'objectifs dans chaque marque.
Si il y a une mixité d'objectifs économiques et HDG, tant mieux. Si un objectif économique est acheté, il aboutira tôt ou tard sur le constat que revendre d'occase qqch qui n'était pas cher, bah on en tire pas grand chose.

Moi aussi j'ai commencé avec zéro budget (j'empruntai le matériel ici ou là et subissait les marques, les modèles de toute sorte). Ensuite, j'ai acheté un beau boiter (à pellicule !) et un objectif avec compromis. La suite, vous la devinez...

Acheter qqch d'occase bien choisi est une solution permettant d'obtenir de la qualité à petit budget.

Rappel: l'accès au matériel photo et hifi est bien moins coûteux que quand j'ai commencé (en rapport du prix de la baguette de pain)

[jeanpascalg]

ensuite des rendus direct JPEG comme on avait avec des films
les marques ont bien compris cette nécessité de se donner une identité.

Les pellicules diminuaient la luminosité des hautes lumière tout en diminuant le contraste des ombres, le numérique est linéaire et donc sans post traitement c’est pas terrible.

Un boitier numérique, c'est un capteur, de l'électronique pour le traitement, et un objectif.
C'est sur ce dernier point qu'il faut, à mon avis, se concentrer.
J'ai aussi un Fuji Xpro1, un Pentax K5, et un Lumix LX3. Aucun ne m'a déçu.

Et donc pour toi pas de différences entre le capteur Xtrans du Fuji les 2 autres capteurs de Bayer  ?

[JérômeB]

Il y a eu plusieurs versions du capteur XTrans chez Fuji, y compris sans matrice de Bayer.
Ma préférence allant vers la première version du XTrans, uniquement disponible sur le X-Pro1 et le X-E1.

De mon point de vue, le rendu à partir de ce capteur est unique.

[woodix]

Les pellicules diminuaient la luminosité des hautes lumière tout en diminuant le contraste des ombres, le numérique est linéaire et donc sans post traitement c’est pas terrible.


Et donc pour toi pas de différences entre le capteur Xtrans du Fuji les 2 autres capteurs de Bayer  ?

Comme dit juste plus haut, il y a un "parfum" particulier au rendu du capteur du XPro1, en y ajoutant le travail des ingénieurs
de Fuji sur le traitement.

Pour le Pentax K5, c'est un capteur Sony, le même que celui du Nikon D7000, avec la patte Pentax,
mais j'apprécie aussi le rendu brut de JPEG sortant du boitier.

Donc, oui, il y a des différences.

[jeanpascalg]

il y a un "parfum" particulier au rendu du capteur du XPro1

Pour le Pentax K5, c'est un capteur Sony, le même que celui du Nikon D7000
Donc, oui, il y a des différences.

Et donc ce n'est pas l'optique qui est prépondérante mais bien le capteur.

[JérômeB]

Les deux, mon capitaine !
Capteur et optiques.

[woodix]

Et donc ce n'est pas l'optique qui est prépondérante mais bien le capteur.

Non. Le couple optique/capteur.
Par exemple avec le Pentax, il m'arrive d'utiliser un 24 mm 2.8 "vintage" parce que j'aime bien le grain qui en ressort.
Et avec le Fuji, un 27 mm.
Je ferai juste un aparté: juger des photos sur un écran est problématique, la majorité des écrans ne sont pas calibrés à l'identique.

[JérômeB]

Une photo n’est achevée que lorsqu’elle est tirée sur papier.
Avant, c’est une « chose » immatérielle.
Quand je lis certaines considérations au sujet des capteurs de 40 Mega pixels, et que l’usage de certains se limitera à poster des vignettes sur les réseaux sociaux …

Le petit 27mm pancake Fuji est très intéressant et qualitatif.