Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
15 Avr 2024 à 19:03
Je possède et j'écoute le Lehmann qui pour moi est supérieur en comparaison directe au Phasemation AE200 (le prédécesseur de l'AE220) et à l'Aurorasound Vida, avec les cellules PP200, Dynavector DV20X2 et DL103.
Très silencieux et très dynamique. Plus de réglages possibles aussi pour une adaptation optimum à la cellule.
Actuellement, je l'utilise avec une PP200 suivie d'un step up Phasemation T-550 (en symétrique ce qui m'a permis de réduire drastiquement les interférences radio que j'avais chez moi à Montmartre)
C'est la meilleure association comparée à celles faites avec les pré-amplis suscités.
Très silencieux et très dynamique. Plus de réglages possibles aussi pour une adaptation optimum à la cellule.
Actuellement, je l'utilise avec une PP200 suivie d'un step up Phasemation T-550 (en symétrique ce qui m'a permis de réduire drastiquement les interférences radio que j'avais chez moi à Montmartre)
C'est la meilleure association comparée à celles faites avec les pré-amplis suscités.
Dernière édition par Cello380 le 16 Avr 2024 à 10:58, édité 1 fois.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
01 Mai 2024 à 00:50
Coup de théâtre .
Mon Esoteric K-01 est en panne : tiroir de lecture bloqué ( bénin ) et lecture des sacd impossible : changement du bloc optique .
Donc , dans le brouillard quant aux délais , au coût et à la réparabilité , je diffère tout achat coûteux .
Et je me rends compte qu'ATOLL propose deux produits semblant sérieux , les PH 100 et 200 : j' achète un PH 100 neuf , pour 378 € ...
Carton d'emballage très soigné , notice en français ( ça fait plaisir ! ) , très claire , réglages simples , un petit câble modulation basique fourni : sympathique .
Essais : jazz ( Cat Anderson ) , Armstrong /Fitzgerald , du reggae , musique de ballet de Delibes ...
Le câble secteur d'origine . Avec , en câble de modulation rca , mon Qed violet , puis le Studio Connections que j'utilise pour le tuner .
Pas mal du tout : niveau de sortie confortable , belle maîtrise du bruit de fond des vinyles , résultat propre et net , mais ...
Finalement , je le raccorde carrément " pour voir " au Siltech SQ-110 Classic réservé à mon Esoteric K-01.
Evidemment , le budget de ce câble est bien supérieur à celui de l'Atoll ...
Mais le résultat est tout autre , aussi .
Densité , violence des écarts dynamiques , tenue du grave ...
Enfin , j'applique " pour voir " 2,5 g de force d'appui à la Charisma mc , au lieu du 1,9 g à 2,1 g du constructeur .
J'avais lu , il y a longtemps , dans la NRDS , que les forces d'appui appliquées sont souvent insuffisantes .
Et c'est encore mieux .
Mon Esoteric K-01 est en panne : tiroir de lecture bloqué ( bénin ) et lecture des sacd impossible : changement du bloc optique .
Donc , dans le brouillard quant aux délais , au coût et à la réparabilité , je diffère tout achat coûteux .
Et je me rends compte qu'ATOLL propose deux produits semblant sérieux , les PH 100 et 200 : j' achète un PH 100 neuf , pour 378 € ...
Carton d'emballage très soigné , notice en français ( ça fait plaisir ! ) , très claire , réglages simples , un petit câble modulation basique fourni : sympathique .
Essais : jazz ( Cat Anderson ) , Armstrong /Fitzgerald , du reggae , musique de ballet de Delibes ...
Le câble secteur d'origine . Avec , en câble de modulation rca , mon Qed violet , puis le Studio Connections que j'utilise pour le tuner .
Pas mal du tout : niveau de sortie confortable , belle maîtrise du bruit de fond des vinyles , résultat propre et net , mais ...
Finalement , je le raccorde carrément " pour voir " au Siltech SQ-110 Classic réservé à mon Esoteric K-01.
Evidemment , le budget de ce câble est bien supérieur à celui de l'Atoll ...
Mais le résultat est tout autre , aussi .
Densité , violence des écarts dynamiques , tenue du grave ...
Enfin , j'applique " pour voir " 2,5 g de force d'appui à la Charisma mc , au lieu du 1,9 g à 2,1 g du constructeur .
J'avais lu , il y a longtemps , dans la NRDS , que les forces d'appui appliquées sont souvent insuffisantes .
Et c'est encore mieux .
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
06 Mai 2024 à 08:18
Je suis tombé sur plein de postes sur des sites dédiés qui chantaient les louanges de la solution prépre (step up) en amont d’un pré amplificateur mm en la présentant comme bien supérieure à un préamplificateur mm-mc.
Comme dans mon ampli AN OTO il y a déjà un préamplis riaa mm, c’est la solution que j’ai choisie, sans trop me poser de questions.
Mais j’aimerais avoir vos propres avis sur la question.
Bonne journée.
Dan
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
06 Mai 2024 à 16:40
Je suis personnellement adepte de la solution Step-up (transfo) et pré-phono MM.
Je trouve le résultat plus satisfaisant, par la réduction du bruit et une meilleure reproduction des timbres qu'un pré-phono MC de gamme équivalente.
A tel point que j'ai étendu cette solution à 2 configurations très différentes (Sculpture A mini nano et Phasemation EA-200 d'une part et Phasemation T-550 et Lehmann Black Cube SEII d'autre part) avec la même satisfaction.
Seul bémol, nous parlons musique n'est-ce pas, l'adaptation cellule transfo est fixe et que le changement de cellule peut conduire à une inadaptation du transfo.
Pour finir j'aimerai qu'un constructeur propose un pré-phono MM d'excellente qualité car si l'offre actuelle est abondante en pré-phono MC high-end, elle est nulle, à ma connaissance, en pré-phono exclusivement MM.
Je trouve le résultat plus satisfaisant, par la réduction du bruit et une meilleure reproduction des timbres qu'un pré-phono MC de gamme équivalente.
A tel point que j'ai étendu cette solution à 2 configurations très différentes (Sculpture A mini nano et Phasemation EA-200 d'une part et Phasemation T-550 et Lehmann Black Cube SEII d'autre part) avec la même satisfaction.
Seul bémol, nous parlons musique n'est-ce pas, l'adaptation cellule transfo est fixe et que le changement de cellule peut conduire à une inadaptation du transfo.
Pour finir j'aimerai qu'un constructeur propose un pré-phono MM d'excellente qualité car si l'offre actuelle est abondante en pré-phono MC high-end, elle est nulle, à ma connaissance, en pré-phono exclusivement MM.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
06 Mai 2024 à 17:13
Ben tu prends un mm et mc et tu n’utilises que la partie mm.
De rien, service.
a+
De rien, service.
a+
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
06 Mai 2024 à 17:42
Bonsoir à tous.
Au risque de decevoir certains afficionados ,
Je n'ai jamais entendu un Step-up, un transfo Mc
supérieur en terme de qualité de restitution, à un prépré Hiraga.
Au risque de decevoir certains afficionados ,
Je n'ai jamais entendu un Step-up, un transfo Mc
supérieur en terme de qualité de restitution, à un prépré Hiraga.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
07 Mai 2024 à 08:17
Merci cello pour ta réponse qui va dans le sens de ce que j’avais compris moi-même.
Phil, je ne connais pas le prepre hiraga même si l’on en parle beaucoup ici.
Mais pour être sûr de bien comprendre, c’est un step up ou bien un pré phono complet ou autre chose ?
Merci
Dan
Phil, je ne connais pas le prepre hiraga même si l’on en parle beaucoup ici.
Mais pour être sûr de bien comprendre, c’est un step up ou bien un pré phono complet ou autre chose ?
Merci
Dan
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
07 Mai 2024 à 08:32
L’Hiraga est un prépré. Il a la même fonction qu’un transfo mais c’est un étage actif.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
07 Mai 2024 à 21:58
Merci mkl,
en fait il fait tout en amont d'un préamplificateur ligne, il fait RIAA et fournir le niveau adéquat pour une MC... j'ai bon?
en fait il fait tout en amont d'un préamplificateur ligne, il fait RIAA et fournir le niveau adéquat pour une MC... j'ai bon?
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
07 Mai 2024 à 22:13
Danthekyu a écrit:Merci mkl,
en fait il fait tout en amont d'un préamplificateur ligne, il fait RIAA et fournir le niveau adéquat pour une MC... j'ai bon?
Non, il augmente juste le niveau d'une MC pour pouvoir attaquer un étage phono MM. Exactement comme un transfo.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
08 Mai 2024 à 08:18
Merci mkl
C’est une sorte de « step up actif » donc
Et donc phil voulait signifier que cette solution était supérieure selon lui au step up « passif » normalement utilisé par la plupart…
Bon bon…
Désolé de ne pas avoir compris plus vite
Dan
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
08 Mai 2024 à 08:53
Danthekyu » Hier à 21:58 a écrit:Merci mkl,
en fait il fait tout en amont d'un préamplificateur ligne, il fait RIAA et fournir le niveau adéquat pour une MC... j'ai bon? :cheesygrin:
Comme l'a si bien expliqué mkl, le prépré Hiraga est un étage actif qui élève le niveau de sortie d'une cellule bas niveau, qui lui permet d’attaquer un péampli RIAA.
Il s'adapte automatiquement à toutes les cellule MC, contrairement à un Step-Up, qui lui, devra s'adapter à l’impédance spécifique de la cellule choisie.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
08 Mai 2024 à 10:37
Phil34 » 08 Mai 2024, 08:53 a écrit:Comme l'a si bien expliqué mkl, le prépré Hiraga est un étage actif qui élève le niveau de sortie d'une cellule bas niveau, qui lui permet d’attaquer un péampli RIAA.
Il s'adapte automatiquement à toutes les cellule MC, contrairement à un Step-Up, qui lui, devra s'adapter à l’impédance spécifique de la cellule choisie.
Pourrais-tu expliquer cette adaptation automatique, stp? Il me semble que l’impédance d’entrée est fixe (aux alentours de 30 ohms). Le gain est réglable en sortie, mais on lit souvent qu’il faut mieux le laisser à fond.
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
08 Mai 2024 à 13:28
Cette question du préampli phono se pose à nouveau pour moi, depuis que j’ai récemment commencer à écouter mes vinyles au casque, notamment le soir pour ne pas déranger. Avec la question « dois-je investir dans un « meilleur » préphono. »
La discussion précédente m’a intéressé en ce sens.
Je possède un préampli phono Clearaudio smartphono version 1 plutôt ancien et qui allait très bien avec mon dispositif d’il y a une vingtaine d’années (Rega Planar 3 après un Rega 2) et des cellules MC plutôt d’entrée ou moyenne gamme.
Après une montée en gamme progressive de mon installation générale (divers appareils Audio Note), j’ai voulu faire suivre la partie vinyle, compte tenu des disques que j’avais et de ceux que j’ai acheté, notamment sur ce site.
Après des améliorations de la Rega 3 (Groove tracer), j’ai acquis une Voyd Valdi pour ne pas dépenser trop sur une AN TT2 que je commençais à reluquer, mais sans vouloir y mettre autant d’argent, puis revendu la Valdi après avoir trouvé une TT2 d’occasion sur ce site.
La platine AN TT2 est montée avec une cellule Hana SL. Derrière, il y a un « step up » AN 2 avec un câble phono qui va vers l’Oto.
Pour l’écoute au casque, j’ai un Benchmark DAC2 HGC (utilisé en préampli) qui possède de bonne entrées analogiques. Je pensais initialement insérer le Clearaudio réglé MC entre les câbles venant de la TT2 et le Benchmark. Mais l’idée m’est venu de relier plutôt les câbles sortant du step up au Clearaudio réglé MM. D’où la question que je posais plus haut.
C’est en tout cas comme çà que j’écoute en ce moment, et cela marche plutôt bien.
Alors quand je me demandais s’il était possible d’améliorer l’écoute vinyle casque, se pose la question d’un éventuel nouveau préphono. Mais cela vaut-il le coup compte tenu du présent Clearaudio qui fait MM et MC. Et que je n'utilise qu'en cas d'écoute au casque puisque sinon j'ai le Oto + step up AN. Et que mes écoutes de viniyles ne sont qu'une partie de toutes mes écoutes.
L’avis de Cello380
« Pour finir j'aimerai qu'un constructeur propose un pré-phono MM d'excellente qualité car si l'offre actuelle est abondante en pré-phono MC high-end, elle est nulle, à ma connaissance, en pré-phono exclusivement MM.[/quote] »
a du sens,
même si Hollow a choisi de le traiter avec une ironie (que j’apprécie),
« Ben tu prends un mm et mc et tu n’utilises que la partie mm. De rien, service. »
car pour un prix équivalent, un préphono uniquement MM économise tout la partie MC.
C’est le cas du préampli Rega Fono dont les Anglais de What Hifi disent le plus grand bien (bon d’accord, ils ont un biais pour le matériel de chez eux). Est-ce que ce préampli serait meilleur que mon présent Clearaudio, ou bien faut-il que je monte d’un cran (Lehmann 1ère version sans alimentation séparée) ou 2 (Lehmann 2) ou 3 avec ce dont vous parliez plus haut.
Je n’ai pas besoin de la partie MC si j’utilise mon step up en amont), donc pas vraiment besoin de régler les trucs que je ne comprends pas (impédances etc).
Je pense qu’il doit toujours être possible de choisir une cellule qui ira avec le step up que l’on a, même si cela peut sembler contre intuitif à ceux qui veulent essayer plusieurs cellules, mais si je collectionne les vinyles, je ne collectionne pas les MC et je reste fidèle longtemps à la même. La Hana SL me semble très bonne, mais je pensais la même chose de la précédente (Goldring Elite et avant Goldring Eroica).
Les amateurs comprendront peut-être à ces quelques affirmations que je ne suis pas vraiment un amateur « éclairé », et encore moins un spécialiste, mais c’est un peu pour ça que je viens boire leur paroles ici même.
Il y a quelques temps j’ai renoncé à acquérir, toujours ici-même, un step up à base d’Hashimoto quand l’un d’entre vous m’a indiqué que mon actuel AN2 était probablement meilleur. Et miraculeusement il matche bien avec la Hana SL et le préampli RIAA de l’Oto….
Alors merci de m’aider à économiser de l’argent ou à le dépenser de façon efficace.
A +
Daniel
La discussion précédente m’a intéressé en ce sens.
Je possède un préampli phono Clearaudio smartphono version 1 plutôt ancien et qui allait très bien avec mon dispositif d’il y a une vingtaine d’années (Rega Planar 3 après un Rega 2) et des cellules MC plutôt d’entrée ou moyenne gamme.
Après une montée en gamme progressive de mon installation générale (divers appareils Audio Note), j’ai voulu faire suivre la partie vinyle, compte tenu des disques que j’avais et de ceux que j’ai acheté, notamment sur ce site.
Après des améliorations de la Rega 3 (Groove tracer), j’ai acquis une Voyd Valdi pour ne pas dépenser trop sur une AN TT2 que je commençais à reluquer, mais sans vouloir y mettre autant d’argent, puis revendu la Valdi après avoir trouvé une TT2 d’occasion sur ce site.
La platine AN TT2 est montée avec une cellule Hana SL. Derrière, il y a un « step up » AN 2 avec un câble phono qui va vers l’Oto.
Pour l’écoute au casque, j’ai un Benchmark DAC2 HGC (utilisé en préampli) qui possède de bonne entrées analogiques. Je pensais initialement insérer le Clearaudio réglé MC entre les câbles venant de la TT2 et le Benchmark. Mais l’idée m’est venu de relier plutôt les câbles sortant du step up au Clearaudio réglé MM. D’où la question que je posais plus haut.
C’est en tout cas comme çà que j’écoute en ce moment, et cela marche plutôt bien.
Alors quand je me demandais s’il était possible d’améliorer l’écoute vinyle casque, se pose la question d’un éventuel nouveau préphono. Mais cela vaut-il le coup compte tenu du présent Clearaudio qui fait MM et MC. Et que je n'utilise qu'en cas d'écoute au casque puisque sinon j'ai le Oto + step up AN. Et que mes écoutes de viniyles ne sont qu'une partie de toutes mes écoutes.
L’avis de Cello380
« Pour finir j'aimerai qu'un constructeur propose un pré-phono MM d'excellente qualité car si l'offre actuelle est abondante en pré-phono MC high-end, elle est nulle, à ma connaissance, en pré-phono exclusivement MM.[/quote] »
a du sens,
même si Hollow a choisi de le traiter avec une ironie (que j’apprécie),
« Ben tu prends un mm et mc et tu n’utilises que la partie mm. De rien, service. »
car pour un prix équivalent, un préphono uniquement MM économise tout la partie MC.
C’est le cas du préampli Rega Fono dont les Anglais de What Hifi disent le plus grand bien (bon d’accord, ils ont un biais pour le matériel de chez eux). Est-ce que ce préampli serait meilleur que mon présent Clearaudio, ou bien faut-il que je monte d’un cran (Lehmann 1ère version sans alimentation séparée) ou 2 (Lehmann 2) ou 3 avec ce dont vous parliez plus haut.
Je n’ai pas besoin de la partie MC si j’utilise mon step up en amont), donc pas vraiment besoin de régler les trucs que je ne comprends pas (impédances etc).
Je pense qu’il doit toujours être possible de choisir une cellule qui ira avec le step up que l’on a, même si cela peut sembler contre intuitif à ceux qui veulent essayer plusieurs cellules, mais si je collectionne les vinyles, je ne collectionne pas les MC et je reste fidèle longtemps à la même. La Hana SL me semble très bonne, mais je pensais la même chose de la précédente (Goldring Elite et avant Goldring Eroica).
Les amateurs comprendront peut-être à ces quelques affirmations que je ne suis pas vraiment un amateur « éclairé », et encore moins un spécialiste, mais c’est un peu pour ça que je viens boire leur paroles ici même.
Il y a quelques temps j’ai renoncé à acquérir, toujours ici-même, un step up à base d’Hashimoto quand l’un d’entre vous m’a indiqué que mon actuel AN2 était probablement meilleur. Et miraculeusement il matche bien avec la Hana SL et le préampli RIAA de l’Oto….
Alors merci de m’aider à économiser de l’argent ou à le dépenser de façon efficace.
A +
Daniel
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
08 Mai 2024 à 14:32
Bonjour à tous,
Pour ceux qui rechercheraient un préamplificateur Phono, je vous partage une info car j'ai la confidence d'un sympathique et compétant diyer du Vert qui proposera prochainement à la communauté un Kit phono de qualité aux performances objectives et subjectives remarquable.
Son prix total sera aussi Vert qu'un feu de signalisation afin de foncer finger in the nose vers votre musique favorite !
Disponible en Kit ou complet avec boitier et alimentation spécifique.
Salutations. Tony
Pour ceux qui rechercheraient un préamplificateur Phono, je vous partage une info car j'ai la confidence d'un sympathique et compétant diyer du Vert qui proposera prochainement à la communauté un Kit phono de qualité aux performances objectives et subjectives remarquable.
Son prix total sera aussi Vert qu'un feu de signalisation afin de foncer finger in the nose vers votre musique favorite !
Disponible en Kit ou complet avec boitier et alimentation spécifique.
Salutations. Tony
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
09 Mai 2024 à 12:36
mkl » Hier à 10:37 a écrit:Pourrais-tu expliquer cette adaptation automatique, stp? Il me semble que l’impédance d’entrée est fixe (aux alentours de 30 ohms). Le gain est réglable en sortie, mais on lit souvent qu’il faut mieux le laisser à fond.
Bonjour à tous
Ce prépré s'adapte à toutes les cellule MC bas niveau. Il a un gain de 36dB
Lire la description dans l'Audiophile n°31 de fevrier 1984 (désolé, c'est un PDF, je ne peux pas l’insérer dans le message)
Extrait ci dessous :
Ce prépré, à l'origine ne comporte pas d’atténuateur en sortie
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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mettre une image en html
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
09 Mai 2024 à 15:03
Que quelqu’un me corrige si je me trompe, mais il me semble que tu peux remplacer les 2 résistances de 2,2k par un potentiomètre stéréo et ainsi faire varier le gain …
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
09 Mai 2024 à 18:02
Phil34 » 09 Mai 2024, 12:36 a écrit:
Bonjour à tous
Ce prépré s'adapte à toutes les cellule MC bas niveau. Il a un gain de 36dB
Lire la description dans l'Audiophile n°31 de fevrier 1984 (désolé, c'est un PDF, je ne peux pas l’insérer dans le message)
Extrait ci dessous :
Ce prépré, à l'origine ne comporte pas d’atténuateur en sortie
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Merci pour l'article. Je n'ai pas trop compris l'histoire de l'adaptation automatique, mais ce n'est pas grave.
Je garde un bon souvenir de l'écoute d'un H2 qu'on m'avait prêté (avec une Supex, à l'époque).
Re: Pré phono : quatre prétendants : et j'hésite !
13 Mai 2024 à 22:48
Bon alors pour mon petit problème....
garder le smartphono de Clearaudio (+step up AN, voir ci-dessus) ou bien le remplacer par du "meilleur"
avec peut-être en niveau au-dessus le Clearaudio Basic de Jean-yves44 (qui a eu la gentillesse de me proposer un prêt) ou peut-être un Lehmann 1 ou bien 2 avec alim...
Je renonce à viser trop au-dessus compte tenu de ma faible quantité actuelle d'écoute vinyle + casque ou alors il faudrait peut-être que je passe également à un cellule au-dessus la Hana SL?
Merci de vos avis
Daniel
garder le smartphono de Clearaudio (+step up AN, voir ci-dessus) ou bien le remplacer par du "meilleur"
avec peut-être en niveau au-dessus le Clearaudio Basic de Jean-yves44 (qui a eu la gentillesse de me proposer un prêt) ou peut-être un Lehmann 1 ou bien 2 avec alim...
Je renonce à viser trop au-dessus compte tenu de ma faible quantité actuelle d'écoute vinyle + casque ou alors il faudrait peut-être que je passe également à un cellule au-dessus la Hana SL?
Merci de vos avis
Daniel