L'incertain futur , encore et toujours

[bdoc]

"Du fait que la violence, les rapports de domination, la recherche du pouvoir à tout prix, sont très souvent guidés par une sexualité inassouvie, y compris chez les dirigeants."


Tu penses à quelqu'un en particulier ?

[AJMARS]

Non, je pense que ça touche à peu près tout le monde.... C'est un des moteurs des comportements de domination.

...

A plus

[Narcose]

Non, je pense que ça touche à peu près tout le monde.... C'est un des moteurs des comportements de domination.

Certaines cultures ne sont pas basées sur la domination.
Si tu trouves ce livre à la bibliothèque, cela sort du "j'ai tout lu Freud" de Coluche.
https://www.amazon.fr/Moeurs-coutumes-t ... B00AQ0LQRU
A+

[AJMARS]

Certaines cultures ne sont pas basées sur la domination.

C'est peut être possible...

[fdracing]

Certaines cultures ne sont pas basées sur la domination.

Ce ne sont pas les "cultures" qui engendrent ou pas la domination de l'homme sur ses prochains , mais sa nature  de mammifère prédateur ,  dont il ne pourra  se départir qu'en  devenant un être mature et conscient  ( lire Jung , entre autres )

pour l'instant la domination est et reste  massivement la règle , parfois sous des formes d'une grande subtilité qui peuvent  faire penser à certains à de la démocratie , ou autres illusions du genre ........

.

[ruddy]

Homo homini lupus est

++

[PP_65]

Les 4 premières émissions sont passionnantes à noter que la dernière parle de ce qui a été abordé dans ce fil ( l' IA en l'occurence) .
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... nt-4485497

[bouscadie]

Homo homini lupus est

++

c'est pas gentil pour les loups

[woodix]

Homo homini lupus est

++

Non. Si l'humanité a avancé en société(s) organisée(s), c'est surtout par la collaboration et l'empathie.
Sans ces qualités, aucun progrès possible.
"Homo homini lupus est" est une réduction pratique qui ignore ce que j'ai écrit au dessus.

[lcartau]

Je crois me rappeler (mais je peux me tromper je ne suis pas un spécialiste de la question) que nous avions il y a 30 ans la meilleure maternelle du Monde et un des meilleurs primaires.
D'habitude, quand on veut parvenir à un objectif, on le fixe préalablement. Le problème, c'est que le principal objectif de l'EN a été d'amener un pourcentage conséquent d'une classe d'âge au Bac. On a donc lentement mais surement baisser notre niveau d'exigence. Pour atteindre sincèrement un niveau très bas. Quand vous faites cela aussi dans le Pays de l’État providence ça peut faire des dégâts incommensurables. Je trouve notre Récit social passionnant mais on ne peut pas dire que notre rapport à ce qui fait société est tourné vers la Performance et la Réussite (c'est un autre sujet mais ce qui transpire de ces Jeux Olympiques et à cet égard très intéressant). Personnellement je m'en satisfais. Je suis persuadé que rien dans l'Histoire à venir de l'Humanité ne peut être une continuité de l'expansionnisme humain, carbonifère et d'un impérialisme suicidaire. Mais aucune dynamique sociale n'a remplacé la dynamique collective portée par la méritocratie de la 3eme République.
Mais revenons au sujet. Dans un Pays où l’État peut tout et par conséquent doit tout, le fait d'abaisser notre niveau d'attente scolaire, associé à la contrepartie du Droit au Plaisir mal digéré fait qu'on engendre des veaux. Politiquement, personne ne l'assume. Mais pourtant l'inaptitude à la concentration, à supporter la contrainte et par conséquent l'effort sont les règles. Par ailleurs, dans notre société le "Récit" (simplement le Spectacle pour ceux qui ont des lectures saines) est supérieur à la Raison. Donc on a des enfants instables parce que tous à haut potentiel. C'est Elle et 20 minutes qui ont pris le pas sur les pédo psychiatres (quand ils n'ont pas été convertis).
L'enjeu ça n'est pas d'être réactionnaire et de s'opposer à l'IA par exemple. L'IA sera un net recul si elle est utilisée à un moment où il faut construire un cerveau en substitution à l'acte d'apprentissage. Où la gymnastique intellectuelle, la rigueur, le sens de l'effort et la gratification d'un résultat observable et par conséquent observé permettent de construire une pensée capable de réfléchir, d'appréhender un savoir, de le globaliser.
Bien sûr qu'André a raison: la complaisance n'est pas un objectif éducatif.
S'opposer à tout est stupide. Mais d'abord structurer pour qu'une pensée puisse exister de manière autonome, progressive et en perpétuelle construction. Le défi ce n'est pas d'apprendre par cœur tout et n'importe quoi. De s'affranchir des nouveaux outils. L'enjeu c'est de se construire une chronologie potable et globale pour situer un évènement historique, ces scientifiques, sociales, politiques. L'enjeu c'est d'intégrer un minimum de mathématiques pour réfléchir avec raison.

[Razumoff]

Mon Cher Loïc,
Tout le monde peut avoir un avis sur le sens de ton message. Il n’en reste pas moins que sur le plan ontologique, tu ne feras pas boire un âne qui n’a pas soif. J’entends par là que dans ce préambule sur la nature de l’être et son corollaire, la conscience, il te sera difficile de construire dans le temps et l’espace, un mode vertueux et idéal dans la sphère sociétale. Savoir a minima qui l’on est, me semble le premier pas vers une forme d’accomplissement de soi-même et une acception de l’altérité qui interroge d’abord notre propre nature intrinsèque. La lucidité est à ce prix et les prises de position au-delà ou en-deça, ne sont que des points de vue. Je ne désire qu’une seule chose en réalité c’est la lucidité sur ma propre nature. Elle me permet de me situer en tant qu’être vivant, ( momentanément, n’étant que locataire de mon corps..), de comprendre ce qu’il en est de la relation avec mes semblables et avec la nature, de comprendre quels sont mes conditionnements, d’où émanent-ils et de là, tenter de donner un sens ou une direction à mes décisions, pour autant que les circonstances soient propices.. j’ai un énorme travail à faire de ce côté là… mais j’avance positivement.. ensuite je pense que nous ne sommes pas différents du monde qui n’est que la somme de nos comportements à nous tous.. ce constat ne m’empêche nullement de penser mes actes et réflexions à l’aune de philosophies qui me conviennent et qui me procurent de grandes satisfactions. Le monde de la dualité, de l’espace et du temps, m’échappe complètement mais je ne crois qu’à l’individu.. aucunement aux doxas..

[lcartau]

Oh oui, je ne peux qu'adhérer. Pour autant, ce qu'on évoque ici c'est d'offrir à chacun cette possibilité. Et si, et c'est le cas en ce moment, on ne définit pas collectivement cette possibilité, et bien on tombe dans la situation où nous sommes: aucune exigence personnelle parce que collectivement il n'y a plus grand chose qui fait sens. Donc on a la nécessité de reconnaitre collectivement les vertus de l'effort répété. On doit gratifier les victoires sur soi même. Je n'aime que la compétition contre soi. Il n'est pas question d'élitisme, mais il est nécessaire de comprendre et d'accepter les différences et que tout cela soit à nouveau la possibilité pour chacun de faire des efforts.
Mais ce n'est que mon avis  

[dechab]

Bonjour à tous, merci aux participants des derniers messages.

L'IA pose en effet la question de déléguer toujours et encore plus un effort humain à une machine high tech, de même que l'effort physique a été délégué au cheval, au boeuf, puis à la machine à vapeur, etc...
Le progrès est pour moi positif, si on est capable d'une autodiscipline qui nous fait choisir l'effort là ou la machine ne peut pas le faire à notre place : valeurs morales, exigence de qualité dans les contacts humains, dans sa santé, dans ses choix de vie, comme par ex (au hasard...    ) ---> dans l'élaboration d'un système hifi visant à la perfection... et dans l'approfondissement de sa culture musicale, connaissance des musiciens, de l'histoire de la musique... et même pour certains : pratique d'un insrtument, étude de l'harmonie, etc...
L'effort n'est pas une notion très populaire, le grand nombre se satisfait du médiocre, et montre du doigt celui qui avoue être élitiste (je le suis) et cela, non par désir de frimer, de montrer sa science, mais par exigeance personnelle...
Saint François de Salles disait même de ne pas hésiter à briller en société, car partager son savoir est charité, et qu'une humilité qui ferait garder pour soi son savoir par crainte de pêcher par orgueuil, est mauvaise chose, car la charité est première et l'humilté seconde (en cela il est Paulinien, disciple de Saint Paul)

[PP_65]

Avez-vous écouté la fin du lien que j'ai posté ? Un mathématicien / chercheur en IA dit avoir changé de voie car il estime que tout ira dans le mauvais sens selon lui à cause de ce qu'il nomme l'effet rebond .

[AJMARS]

Bonjour à tous, merci aux participants des derniers messages.

L'IA pose en effet la question de déléguer toujours et encore plus un effort humain à une machine high tech, de même que l'effort physique a été délégué au cheval, au boeuf, puis à la machine à vapeur, etc...
Le progrès est pour moi positif, si on est capable d'une autodiscipline qui nous fait choisir l'effort là ou la machine ne peut pas le faire à notre place : valeurs morales, exigence de qualité dans les contacts humains, dans sa santé, dans ses choix de vie, comme par ex (au hasard...  :cheesygrin:  ) ---> dans l'élaboration d'un système hifi visant à la perfection... et dans l'approfondissement de sa culture musicale, connaissance des musiciens, de l'histoire de la musique... et même pour certains : pratique d'un insrtument, étude de l'harmonie, etc...
L'effort n'est pas une notion très populaire, le grand nombre se satisfait du médiocre, et montre du doigt celui qui avoue être élitiste (je le suis) et cela, non par désir de frimer, de montrer sa science, mais par exigeance personnelle...
Saint François de Salles disait même de ne pas hésiter à briller en société, car partager son savoir est charité, et qu'une humilité qui ferait garder pour soi son savoir par crainte de pêcher par orgueuil, est mauvaise chose, car la charité est première et l'humilté seconde (en cela il est Paulinien, disciple de Saint Paul)

La machine ne peut pas tout, on a bien vu l'échec total des cours à distances et des "moocs" pendant le covid, deux ou trois années d'étudiants ont vu leur savoirs et leur motivation très largement en échec. Il y a beaucoup de domaines ou le contact humain est indispensable.
Un forum où on ne parlerait qu'avec des machines n'aurait aucun intérêt (de toute manière aucune machine ne peut remplacer jpg   ).
Avec un scooter, je serais champion olympique du 400m, mais un 400m se court entre humains.

A plus
André

[bushi128]

...L'effort n'est pas une notion très populaire, le grand nombre se satisfait du médiocre, et montre du doigt celui qui avoue être élitiste (je le suis) et cela, non par désir de frimer, de montrer sa science, mais par exigeance personnelle...
Saint François de Salles disait même de ne pas hésiter à briller en société, car partager son savoir est charité, et qu'une humilité qui ferait garder pour soi son savoir par crainte de pêcher par orgueuil, est mauvaise chose, car la charité est première et l'humilté seconde (en cela il est Paulinien, disciple de Saint Paul)

D'où la pertinence de l'adage "Charité bien ordonnée commence par soi-même".
Non pas dans le sens d'un égocentrisme forcené, trait majeur de notre société et des pays dits "riches" (en tout cas pour ceux qui sont à l'aise et qui veulent absolument le rester, voire l'être plus encore),
Mais dans le sens où on ne peut faire pour les autres que ce qu'on est capable de faire pour soi-même.
La condition étant de se connaître soi-même, ou tout du moins d'y travailler, avec discernement, sincérité, lucidité, et humilité.
Vaste programme...

[Narcose]

D'où la pertinence de l'adage "Charité bien ordonnée commence par soi-même".

Chez les Grecs Anciens, l'ethos, le logos et le pathos sont les 3 éléments de la rhétorique.
L'adage dont tu parles correspondrait à l'ethos qui est lié à l'orateur et à ses qualités morales.
Le leader correspond désormais à la définition du milieu criminel : celui qui ramène le plus d'argent dans les caisses et qu'importe les moyens. Si le leader ne ramène plus assez d'argent et donne des signes de faiblesse, une bande rivale ou guerre interne mettra fin au mandat du leader et un nouveau caïd prendra la place vacante.
Avoir de l'éthique est désormais devenu un gros mot et un signe de faiblesse.
A+

[AJMARS]

Avoir de l'éthique est désormais devenu un gros mot et un signe de faiblesse.

On a pas forcément besoin d'être en accord avec le brouhaha médiatico blablateur de base pour faire ses choix et sa vie....

A plus
André

[ruddy]

Globalement je note une forme de paranoïa avancée sur l'IA. Il faut arrêter de diaboliser à tout va cet
évolution informatique naturelle. Avec du métal on fait des balles pour tuer son prochain ou des outils
de chirurgie pour sauver des vies. Avec de l'alcool, on passe une jolie soirée en tête à tête amoureux ou
on se bourre la gueule tout seul comme un con, et on finit avec un cancer du foie si tout va bien...

Enfin comme dirait mon philosophe "praifairai" : Le soleil y brille ou bien y brûle, tu meurs de soif ou bien
tu bois des bulles...

++

[PP_65]

Et avec le pétrole tu fais des disques ou des voitures pour faire le kéké ...^^