La classe a à tout prix: mf a1 et les autres...pour les nuls

[Luxmanu]

97 kg de métal, et pourtant 58° annoncés pour une température ambiante de 20°  

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[Raphael 5590]

J'ignorais que MF avait fabriqué un gros bouzin comme ça  
Par contre, j'ai eu l'occasion d'avoir un A1000 pour un petit "entretien", impossible de tenir sa main sur le refroidisseur !

[Narcose]

97 kg de métal, et pourtant 58° annoncés pour une température ambiante de 20°

Et comment la température de 20°C est-elle maintenue dans la pièce d'écoute ?
Sont-ils filous ces ingénieurs.
A+

[Raphael 5590]

Merci.  :wink:
Je ne suis pas particulièrement inquiet par la chaleur dégagée par l'A1, mais plutôt curieux de comprendre comment même sans modulation il peut chauffer autant.

C'est normal en classe "A", le courant de repos étant constant et surtout important qu'il y ait de la modulation ou pas, donc la puissance dissipée dans les transistors est importante. Et ça se dissipe sous forme de chaleur.

-- 28 Avr 2024 à 19:40 --

Et comment la température de 20°C est-elle maintenue dans la pièce d'écoute ?
Sont-ils filous ces ingénieurs.
A+

Ça veut juste donner une référence, rien n'indique qu'il ne fonctionnera pas s'il fait 30 °C, juste qu'alors il sera à plus de 58 °C.

[Bruno D]

Ce sont des amplis pour l'hiver  

[JérômeB]

C'est normal : en classe "A", le courant de repos est constant et surtout important qu'il y ait de la modulation ou pas, donc la puissance dissipée dans les transistors est importante. Et ça se dissipe sous forme de chaleur.

C'est précisément l'info que je voulais valider.
Merci.

[Raphael 5590]

J'ai un peu modifié mon post qui laissait entendre que le courant de repos n'était constant qu'en classe "A", il l'est également en classe "AB", mais bien plus faible dans cette dernière.  

[Narcose]

Ça veut juste donner une référence, rien n'indique qu'il ne fonctionnera pas s'il fait 30 °C, juste qu'alors il sera à plus de 58 °C.

Et pendant ce temps l'ampli Klinger Favre est en classe B, ne chauffe pas, fait seulement 2x40W avec un PP de Sanken et est "Pedro approved"  

[Raphael 5590]

Normal... C'est lui qui est chaud comme la classe "A"  

[Luxmanu]

Et comment la température de 20°C est-elle maintenue dans la pièce d'écoute ?
Sont-ils filous ces ingénieurs.
A+

C'était bien le souci avec cet ampli, j'avais l'été entre 25 et 30° dans ma pièce d'écoute, il était refroidi avec une rampe de ventilateurs d'aquarium, et pourtant mon système était proche de la combustion spontanée  

[AJMARS]

Bonjour,

La classe A, c'est bien gérable jusqu'à 50W.... entre 50 et 100W il faut commencer à bien ventiler... au delà de 100W, il faut aimer les problèmes....  

Même avec mon Luxman L-550Ax (2x20W), je ventile avec un petit ventilo d'alim de PC de 80x80mm quand il est dans le meuble (photo 1) mais pas besoin quand il est sur le meuble (photo2)....

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A plus
André

[opera]

Il y a aussi cet AMS 35i chez MF

Il est passé chez moi un temps, ça marchait fort bien mais trop gros, trop chaud... Je me souviens lors de la montée en température des  clics clacs caractéristiques de la dilatation du métal. Revendu assez vite, l'acheteur m'a contacté quelques jours après, l'ampli était en panne sur une voie    On a partagé les frais de réparation et du coup cet ampli me laisse un souvenir mitigé  

[AJMARS]

Imaginons la vie d'un pauvre audiophile qui alimente ses ESL par un ampli classe A de 250W conçu par Manley....      

....

A plus

[mambojet]

Super intéressant !
Merci Philippe.

Une question :

Je reviens d'une superbe écoute chez Swiss qui vient de rentrer un magnifique Accuphase A65 et que l'on a esgourdé sur ses Altec 19.

En tirant un peu dessus (car on lui a aussi collé des LS3/5a pour jouer), l'ampli est à peine tiède.
Le A1, même au repos, dégage une chaleur significative.

Certes, les châssis n'ont aucune commune mesure, ni les dimensions ni les radiateurs.
Mais la différence de chaleur dégagée entre les 2 amplis m'interroge. Est-ce uniquement dû à la compacité du châssis du A1 ou y aurait-il dans sa conception une explication ?

Au passage, la qualité de fabrication de cet Accuphase est assez renversante !
Rien que la taille des borniers est impressionnante.

Alors pour compléter les réponses qui ont déjà été faites:
Pour avoir écouté assez longuement les Accuphase A75 et A80 de Francis, la température des radiateurs est quand même, selon mon évaluation, élevée (chaud). Je dirais aux alentours de 50°C . Peut être que nous n'avons pas la même évaluation du tiède ou du chaud ou peut être aussi que l'exemplaire que tu as écouté avait un bias un peu faible. Ce sont de véritables classe A de 60W, les châssis font 500 de profondeur et tu as vu la profondeur des ailettes ?
Ensuite que le A1 soit très chaud, au vu du bias élevé, de la taille réduite des radiateurs, ce n'est pas étonnant. Dans le BE de Hifinews, il annonce 63°C au repos ce qui est très chaud (selon mon évaluation propre)

Je ne sais pas si tu as lu cette partie du BE de HifiNews qui est éclairant ?
When I tested the original A1 in 1987  it was running by the skin of its transistors with heatsink hotspots in excess of 68°C and a true Class A rating closer to 10W than 20W/8ohm. If we ignore 2008's revamped A1 as an aberration [HFN Nov '08] – 2x40W/8ohm and 2x65W/4ohm but not in Class A – then 2023's re-imagining is the first that's true to both the design and spirit of Tim de Paravicini's original, albeit improved with its split transformer secondaries and increased reservoir capacitance. The maximum temperature reached by the 'new' A1's heatsinks is 63°C when running 'idle', consuming 91W from the wall. This temperature reduces to ~40oC when the A1 is running at a steady 2x10W/8ohm for 30 minutes where a significant portion of the quiescent current is then diverted to audio rather than simply waste heat.

C'est très contre intuitif mais ton A1 chauffera plus au repos sans musique que si tu l'utilises de façon intensive (sans tirer à bloc) en restant dans sa partie classe A
C'est quelque chose que beaucoup de gens ont du mal à intégrer mais
Le différence est très significative
Moralité: pour la santé de ton A1 il faut faire chier les voisins  

PS: je vais mettre en fichier à télécharger un tableur qui permet de faire quelques calculs dont la température des radiateurs en fonction du bias, du Rth des radiateurs

[JérômeB]

Le A75 n'était vraiment pas à 50 degrés. Il était vraiment tiède.
Et oui, j'ai bien vu les "ailettes" de refroidissement ... C'est sérieux !

[Luxmanu]

En résumé, avec  la Classe A, si tu ne consommes pas le jus qui est dans tous les cas de figure consommé, tu le dissipes, en gros là ton ampli devient un chauffage d'appoint très performant  

[AJMARS]

Ben oui, en classe A la puissance fournie par l'alim est constante et donc si elle part pas dans la charge, elle part dans les radiateurs....      

A plus

[Narcose]

Cela rappelle un peu le "talon-pointe" en automobile.
Le régime moteur est au maximum. L'énergie passe dans les gommes ou dans les freins.
Cf. Jean Alési dans les Guignols : " À fond ! À fond ! À fond !".
A+

[babaas]

PS: je vais mettre en fichier à télécharger un tableur qui permet de faire quelques calculs dont la température des radiateurs en fonction du bias, du Rth des radiateurs

Bonsoir Philippe,

Ce qui serait également intéressant, c'est d'avoir la consommation d'énergie par watt.
Cela permettrait d'avoir une base pour les lecteurs sur un sujet bien contemporain en lien avec le sujet de ta filière.
Je dis ça, je dis rien.   

[Luxmanu]

De la Classe A avec des dissipateurs sous-dimensionnés, c'est un vieillissement prématuré des composants et autres circuits, câbles etc ...

Des solutions permettent de réduire la taille des radiateurs, les heat-pipes, donc ne pas se fier au look, ni au poids,
mais au bruit ... glou glou ...