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Philips 9710/m01 et variantes...

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Philips 9710/m01 et variantes...

Message #1 par Benfer2 » 19 Sep 2013 à 21:28

Voici un sujet consacré principalement à la mise en œuvre du large bande Philips 9710m/01.
On pourra y parler également de ses nombreux cousins Philips.
Un petit historique ne sera pas de trop, pour ce matériel ancien.

Personnellement, j'en ai une paire depuis un an, et je n'ai pas l'intention de m'en séparer! mais tout reste à faire en ce qui concerne la mise en œuvre. Je suis très motiver à échanger sur ce sujet avec vous!

Juste un aperçu pour commencer :

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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #2 par opera » 20 Sep 2013 à 08:14

Dans ma période large bande  :wink:  je me souviens l'avoir utilisé avec ce baffle plan, j'en garde un bon souvenir

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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #3 par R.C. » 20 Sep 2013 à 17:17

Bonjour,

Quelques éléments complémentaires :
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #4 par Benfer2 » 21 Sep 2013 à 09:18

Très bon lien.
Il y a aussi un autre référence importante pour moi, c'est cette page ( qui est en Allemand, je sais, mais les schémas parlent bien pour elle ) : http://i55.tinypic.com/2lcr885.jpg
À partir de ces 2 documents du net on arrive à se faire une idée de ce HP qui revient à mes conclusions personnelles.
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #5 par jcsultz » 21 Sep 2013 à 13:25

Bonjour,

l'article est tiré d'un article la revue Hobby Hifi où l'on compare de vieux LB avec des productions actuelles.
Faut dire que nos voisins germains sont mieux lotis que nous coté revues audio...

Je viens de récupérer une radio Philips avec deux magnifiques LB de 21 cm.
http://www.radiomuseum.org/r/philips_990x_990_x.html

Amicalement, Jean-Claude
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #6 par Benfer2 » 21 Sep 2013 à 14:50

Superbe. Pourra-t-on voir quelques photos ?
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #7 par jcsultz » 22 Sep 2013 à 17:42

Bonjour,

l'appareil est encore dans son jus selon la formule consacrée. Malheureusement la vitre est cassée.
C'est une des plus grande radio construite par Philips mais pas de FM...

Je reconnais, à ma grande honte, l'avoir récupérée a cause des HP.
Pour la petite histoire, quand c'était la folie des greencones et Réso, j'avais récupéré deux postes Saba Freudenstadt pour leur prélever leur convoités HP. Je n'ai jamais pu m'y résoudre. Il y a toujours un poste en service : rien de mieux pour une écoute tranquille et low-fi, la qualité de réception est étonnante.
Pour revenir au Philips 990X je ai rien trouvé sur le net quant aux références des HP. Ce sont des 8 ohms branchés en parallèle. Si quelqu'un en sait plus...

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Amicalement, Jean-claude.
Dernière édition par jcsultz le 25 Sep 2013 à 16:33, édité 1 fois.
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #8 par Benfer2 » 25 Sep 2013 à 15:19

opera » 20 Sep 2013, 09:14 a écrit:Dans ma période large bande  :wink:  je me souviens l'avoir utilisé avec ce baffle plan, j'en garde un bon souvenir

[ Image ]


On veut plus de détails.  :cheesygrin:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #9 par opera » 25 Sep 2013 à 16:01

Cela date un peu… J’ai récupéré ces HP dans une enceinte Sonab (je crois) un cube avec le HP dirigé vers le haut. A ce moment je m’amusais à moindre frais et sans les difficultés inhérentes au filtrage de plusieurs voies avec des HP larges bandes (Supravox, Fostex, Diatone, Cabasse et ce Philips) sur le BP affiché plus haut. Malgré sa petite taille ce BP est très efficace. Pas de grave évidemment mais beaucoup de naturelle avec une belle image. Et dans cette configuration ce Philips était très bien !
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #10 par Benfer2 » 25 Sep 2013 à 16:40

En ce moment je les utilise sans aucun baffle. Je pensais que les mettre en baffle plan leur aurait apporté un peu d'assise tout de même  :neutral:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #11 par opera » 25 Sep 2013 à 16:47

Cela marchera évidemment bien mieux que le HP à l'air libre mais sans descendre beaucoup. Il faut pouvoir les dégager du mur arrière et si ta pièce n'est trop grande tu pourrais être agréablement surpris ! Tu peux même faire un premier essai avec un carton rigide de la dimension du baffle.
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #12 par Benfer2 » 25 Sep 2013 à 16:59

Je m'en satisfait plutôt pas mal comme ça.
Je me pose une question à 2 balles. un caisson ou  un baffle plan ça ajoute du grave perçu sans ajouter de l'énergie. Cela veut-il dire que si je mets un baffle autour de mon HP, mes voisins entendront toujours aussi peu de grave, et moi plus ? ça me fait flipper, cette question  :eek:
Quand je dis que je m'en satisfait comme ça, c'est vrai, j'entends le grave ( ou plutôt les instruments graves ) sans qu'il y en ait vraiment. D'ailleurs ce que j'aime le plus dans ce HP, c'est son grave-medium.
Fou non ?

PS: quant aux Sonab, je ne pense pas que ce soient de mauvais HP, mais utiliser le 9710 dans cette configuration n'est pas en accord avec les essais que j'ai mené, enfin je veux dire que ça image mieux placé à la verticale.
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #13 par opera » 25 Sep 2013 à 17:08

Je ne comprend pas très bien comment est chargé ton HP ? Rassure moi il est dans une "boite" ?
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #14 par Benfer2 » 26 Sep 2013 à 13:40

J'ai essayé de le mettre dans une boîte que j'avais ( un peu trop petite ), et la technique du carton, celle que tu me conseilles, je l'ai essayée aussi. Dans les 2 cas, c'était plus agréable sans le grave qui devenait beaucoup trop présent pour mes oreilles, surtout au retour du travail lorsque j'ai besoin de me déstresser un peu.

Ceci étant c'est une solution temporaire. D'ailleurs le grave ne me gêne pas comme ça, je serai plus tenté de chercher des défauts dans les aléas du médium-aigu.
Bon, il faudra bien un jour que je me préoccupe de boîte...
Ce que j'aimerais connaître si on parle de boîte, c'est le rendu dans une boule Elipson...  :wink:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #15 par Vincent HH » 29 Sep 2013 à 17:08

En cherchant des infos sur les HP philips AD3800, je suis tombé sur ce site:

http://www.diybuy.net/viewthread.php?ac ... tid=245603

Beaucoup d'infos de base sur pas mal de HP dont les Philips:

Philips  AD9710AM    20cm*800Ohm*10Watt* Fres50-20 kHZ*11,6cm tief*Alnico
Philips  AD9710M     20cm*5,2Ohm*10Watt*SPL97dB*Fres46-20kHz*Qms2,28 *Qes0,63*Qts0,95*Vas100L*Xmax0,7mm**11,6cm tief*Alnico
Philips  AD9710/MC    20,3cm*8Ohm*40Watt*Fres50-19kHz*Xmax2,0mm*9,6tief* DK*Ferritmagnet

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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #16 par Benfer2 » 20 Oct 2013 à 16:52

Il y a eu pas mal de versions du 9710 et de nombreux cousins à divers degrés..
À défaut sans précision, il faudra comprendre que c'est du 9710m01 dont on parle.

Donc, pour revenir à lui, j'ai branché du matériel aujourd'hui et je sais pourquoi ce sont mes 9710 qui restent généralement branchés. Pas de doute, je veux les mettre en œuvre, même si je vois venir de grosses difficultés.

Parlons peu, parlons bien :
- ils ont une grosse bosse au-dessus de 1000 Hz environ jusqu'à 15000 Hz ( en parlant vite, c'est de l'ordre de +10dB !! )
- la réponse sur impulsion montre l'action du cône d'aigu avec un beau déphasage

Pour résumer : on a un HP large bande certes, mais dire que c'est un bicône n'est pas inutile !  :mrgreen:
Ce petit cône amène de l'aigu, et de l'aigu déphasé qui plus est...
Or c'est grâce à lui que les performances deviennent exceptionnelles ( 40Hz à 19kHz c'est pas mal quand même, même à ±15dB ).
Il est possible de faire un filtre passif, mais ça ne me semble pas terrible, et je n'ai pas vraiment de connaissances à ce sujet.

Rapidement on pourrait penser mettre 2 autres 9710 en position apolitto pour rattraper le coup, coupés à 1500 Hz environ.
Bon ça ne résoudra pas ce déphasage..
Ce déphasage que je n'entendais pas au début, mais clairement aujourd'hui, il y a deux espace sonores, c'est sûr, ça bouge entre 1000 et 2000 Hz là où l'oreille est hyper sensible, quel dommage !  :evil:

Rappel : http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

Parfois on parle ici ou là chez les audiophiles, de filtrer autrement : avec la caisse par exemple, n'est il pas possible de placer un genre de réflecteur devant le 2e cône, chargé de ralentir/décaler de 1cm environ l'onde aiguë, et pourquoi pas de lisser la courbe de réponse dan cette zone ? on trouve ce genre de processus sur les LS3-5a ( petite grille devant le tweeter ), et aussi sur les tweeters Celestion HF13000 ( petites ailettes devant la membrane ). Il est peut-être possible de trouver de la doc à ce sujet ? en tout cas, moi qui aie pas mal de doc, sur ça je n'ai rien !

Image

Pour mémoire, je trouve que ces HP sont absolument parfait en dessous de 1000Hz.

Voilà, voilà.

C'est pas un sujet intéressant, ça ?   :cool:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #17 par doum » 20 Oct 2013 à 17:38

A ta place je choisirais ça comme tweeter:
philips-tweeter-ad-0160-t8.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #18 par Benfer2 » 20 Oct 2013 à 18:03

Doum, je reconnais que mon message est un peu long, mais si tu le relis attentivement tu te rendras compte que je n'ai à aucun moment évoqué de mettre des tweeters.  :eek:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #19 par doum » 20 Oct 2013 à 18:35

Autant pour moi, je n'avais tout lu en effet. :redface:
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Re: Philips 9710/m01 et variantes...

Message #20 par Benfer2 » 20 Oct 2013 à 18:48

Voilà oui je connais ces tweeters Philips et j'ai même ( peut-être, parce que trop de projets nuit aux projets ) un projet avec un medium Philips et soit un woofer Philips soit un monacor. J'ai même des caisses pour ce projet !

Mais passons, car pour revenir à ce sujet, je veux dire le sujet du diffuseur... je ne sais pas comment faire, mais je pourrai résumer ainsi :
- fixer le diffuseur sur les 4 points de vis qui maintiennent le HP
- le diffuseur vient par-dessus le cône d'aigu, précisément à la jonction entre les 2 cônes, à quelques centimètres...
- il est légèrement évasé à la base, de manière que la distance parcourue par l'aigu et le grave soient la même à leur point de rencontre
- il doit atténuer le signal de manière cohérente pour lisser la bande de 1000 à 20000Hz, pour cela il doit présenter des obstacles aux ondes sonores...

Voilà une théorie toute littéraire, car je suppose que cela se calcule. Sinon on peut faire du tâtonnement à l'oreille et avec des instruments de mesure.

Après avoir dit tout cela. Bon courage !
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