Un ampli pour mes ESL 57 stackées

[kaneda64]

Il me semble aussi avoir entendu certains dire qu'à faible niveau ça marchait très correctement chez toi mais que dès qu'on montait fort ça devenait pas bon du tout....

Il me semble, que je l'ai entendu.....  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

ça marche très fort à haut niveau sonore chez Christophe.
Et il n'y a pas que moi qui le dit, mais aussi hmo, Simon33, Steph et quelques autres...

[AJMARS]

Jaloux ou en forme, je vous laisse ce choix.
Moi ce qui m'interpelle ce sont les propos tenus quant à l'écoute des GM3 sur une charge réputée difficile et de rendement plutôt faible.

Ça dépend énormément du niveau d'écoute du message, chez moi, un ampli de 4,5 W sur 97 dB/W/m, sur de la guitare solo, dans 35 m2, a faible niveau, ça passerait presque....    

A plus
André

[kaneda64]

Pour visualiser des crêtes de puissance, un oscilloscope à mémoire est assez pratique...

A plus
André

Je n'ai pas d'oscillo. Une autre méthode simple?

[AJMARS]

ça marche très fort à haut niveau sonore chez Christophe.
Et il n'y a pas que moi qui le dit, mais aussi hmo, Simon33, Steph et quelques autres...

Bah.... 10W sur 95 dB.... ça peut le faire si la pièce n'est pas trop grande et qu'on écoute pas très fort....

Après .... coté avis, j'ai aussi entendu le contraire.... on a tous nos critères sur ce que "marcher fort" peut vouloir dire....

Disons que chez Francis 13800 avec les Everest et le KSA50, le SP10 et une Zyx sur un FR.... ça marche fort...  Après....

A plus
André

-- 04 Fév 2013, 09:49 --

Je n'ai pas d'oscillo. Une autre méthode simple?

Un pont diviseur une carte son et un logiciel de capture de signaux....

A plus
André

[francis13800]

Ça dépend énormément du niveau d'écoute du message, chez moi, un ampli de 4,5 W sur 97 dB/W/m, sur de la guitare solo, dans 35 m2, a faible niveau, ça passerait presque....  :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

Je suis d'accord avec tout ça André.
Mais comparer 10w aux 160 des JA200 me laisse rêveur.
Et comme je suis curieux et joueur, je vais me mettre en chasse d'une paire de ces blocs.

[AJMARS]

Bah..... je suis pas bien sûr que ça corresponde à ce que tu fais, ou alors en bi-amp, sur le médium aigu....

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André

-- 04 Fév 2013, 09:55 --



Bon, je ne sais pas trop pourquoi je me suis embringué dans cette discussion sans fin....

Bonne chance aux utilisateurs d'Atlantique GM3 et aux autres aussi.... Bonnes écoutes... Tous les goûts sont dans la mature comme disait Tabarly...

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André

[kaneda64]

Première mesure au sonomètre, à 3m de l'axe des deux panneaux, non pondéré, réponse impulsionnelle.
Pour un niveau que je considère comme élevé, j'ai 90db en continu, pointes à 104db.

-- 04 Fév 2013, 09:58 --

Je suis d'accord avec tout ça André.
Mais comparer 10w aux 160 des JA200 me laisse rêveur.
Et comme je suis curieux et joueur, je vais me mettre en chasse d'une paire de ces blocs.

Tu es le bienvenu pour venir écouter ça, ainsi que tous ceux qui ont la possibilité de passer.

[AJMARS]

Si tu veux savoir si ton ampli de puissance est assez puissant, la seule manière c'est de visualiser le signal qui rentre dans les enceintes et de voir si il y a des saturations sur les transitoires les plus violents.

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André

[PP_65]

Tous les goûts sont dans la mature comme disait Tabarly...

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André

Il préférait l'Atlantique ou la Méditerranée ?

[AJMARS]

Les vrais marins préfèrent les 40 et 50emes.... sud

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André

[btrtorx]

Pour ce qui me concerne , j ai eu droit à mon miracle personnel : le lavage des affronts que j ai subit , au cours de ma longue traversée du désert par la démonstration concrète que mes propos n étaient pas ceux d un pauvre  fada ...tout au plus ceux d un simple d esprit  

si c'est si bon que ça, pourquoi ne pas simplement profiter?
Le reste et en particulier les avis des uns et des autres importent peu.

[mambojet]

Sachant que le rendement d'une enceinte à 1m est égal au rendement des deux à 3m, on a donc si on déconstruit:
104db en admettant que l'ampli soit à la puissance maxi sur les crêtes (s'il ne l'est pas il faut vraiment considérer les 57 comme du Vrai HR), cela nous donne un rendement d'environ 94 db/1w/1m
pour des 57...
Je me dis qu'on doit pas être loin de Lourdes

[kaneda64]

Bah, 147 km de Lourdes, pas plus.

Plus sérieusement, je sais pas ce que veut dire la valeur crête.
J'imagine que la puissance de l'ampli de 10W a été mesurée sur une charge de 8 Ohms en RMS, et non pas en crête. A voir.
90db en continu, en déconstruisant de la même façon, ça fait 80db de rendement 1W/1m.
Les 57 sont données pour 82/83db.
On a encore de la marge

D'autre part l'impédance des 57 à 1000Hz est d'environ 10 Ohms, 2 en parallèle ça fait 5 Ohms. Quel est la puissance de l'ampli sur 5ohms?

[mambojet]

Sur 5 ohm et à condition que le tap sur le TS existe, un ampli à tube (contrairement à un bon transistor avec grosse alim qui double sa puissance) sort dans le meilleur des cas la même puissance. Donc c'est pas favorable. En fait ce qui se passe dans un un ampli à transistor sérieux, c'est qu'il double son courant lorsqu'on diminue de moitié l'impédance de charge. Et comme P=UI c'est pour cela qu'il double sa puissance. L'ampli à tube n'en est pas capable. Il fonctionne en impédance adaptée.
Sinon, lorsqu'on atteint le 0V grille et sauf si le driver est capable de fournir du courant (technologie AB2), on écrête et donc 10W c'est 10W et pas plus.
Par expérience, si on ne veut pas de compressions audibles, il faut que la puissance de l'ampli soit 10 fois supérieure au niveau moyen d'utilisation. Et encore c'est petit bras, 20 fois est beaucoup mieux et c'est audible.
Dans ces conditions, avec 82 db et un ampli de 10W, le niveau moyen confortable est de 1W et donc 82db.
Avec les 2905 et ses 84 db, le D79 (90 W mesurés) permet de tourner à 9W et donc cela donne un peu plus de 93 db moyen. A ce niveau cela comprime tout de même un peu. Mais c'est pas plus mal car la petite compression permet de passer les crêtes avec douceur alors qu'un ampli trop puissant va instantanément déclencher la sécurité (des ESL) sur les crêtes.
Comme déjà dit plus haut, sur du symphonique, avec un ampli mesuré à 90W, je relève des pointes à plus de 60W.
Donc je demandais juste comment on pouvait faire avec 10W et des ESL avec moins de rendement ?

[kaneda64]

Ce que je constate, c'est qu'un "petit" ampli de 10W par canal à tubes (GM3) fait mieux qu'un 40W transistor (Pass 0s). Et pas qu'un peu!
Pour en revenir un instant au niveau sonore, qui n'est pas mon critère de choix principal, je persiste, le "petit" ampli à tube fait au moins jeu égal. C'est tellement bon, qu'on a envie de monter le niveau.
Alors d’où vient ce ressenti: de l'alim de course?
Dans le banc d'essais de la NRDS, il est mentionné que ce nain à tubes donne l'impression de faire 100W par canal.
Je confirme cette impression.

Mais la différence ne se situe pas au niveau du volume sonore, qui n'est pas forcément très différent (je suis dans les deux cas limité par la tenue en puissance des 57), mais par le punch, la dynamique, le niveau et la qualité du grave, et aussi (paradoxe?) par la transparence, le suivi mélodique.

[Aristide]

La matinée sera t elle chaude et printanière ?

Banc d 'essai NRDS N0 119 Juin/Juillet 1988 :

HIFI STEREO Janvier 1989.

Christophe .

[michof]

Au-delà des arguments scientifiques de nos spécialistes velus ,j'aurai l'outrecuidance d'avancer quelques arguments qui vont dans le sens du poil (qu'il a fort fourni) Aristidien.
1-Bien entendu la puissance réelle n'a rien à voir avec la puissance ressentie. J'en ai pour preuve un comparatif d'ampli Audio Research D 79 C (90 watts) avec un Accuphase P 600 (500 watts/4 Ohms) sur des Magnepan 3A. En écoutant le plus fort tolérable pour le local ,l'aiguille du D 79C ne quittait pas le secteur vert du cadran .Au même niveau , le P 600 affichait 400 Watts..Impossible ??!!
2-La puissance du push-pull de EL 84 est de 12 watts ,soit..Mais c'est là une puissance sinus débitée en permanence avec uns distorsion faible. Sur ce type d'ampli ,on peut monter à 10% de distorsion en harmoniques pairs et ça reste agréable à l'écoute..Donc dépasser les 12 watts.
3- Les Quad 2 étaient réputés faire bien marcher les ESL 57..et ils ne faisaient guère que 15 watts..
4- Enfin , il est patent qu'une alim surdimensionnée (et là , elle est monstrueuse ) permet d'atteindre des niveaux inespérés en pointe . Mes propres amplis équipés d'un simple push-pull de KT 88 (et donnés pour 75 watts) déménagent autrement plus que mes anciens Manley ,équipés du même push-pull et donnés pour un délirant 120 watts..Mais ils pèsent le double (transfos gigantesques et condos ++)
5-Même si le rendement affiché des ESL 57 est inférieur à celui des Quad actuels , il est possible que la mise en parallèle des deux panneaux ,en rabotant les pics de la courbe d'impédance (lesquels sont fort marqués chez les Quad) offrent une charge plus favorable.
6-Pour avoir branché un SE de 300B sur les Magnepan , j'ai eu la surprise de constater que , si le niveau sonore maxi possible reste modeste , la dynamique reproduite par ce petit ampli était supérieure à celle procurée par mes Manley de l'époque. C'est à dire qu'avec le 300B , les changements de niveau sonore étaient bien plus prononcés et m'obligeaient à sauter de mon fauteuil pour baisser le son et épargner les voisins.
Encore une expérience déstabilisante compte-tenu des 86dBs de rendement des panneaux.
7- Ajoutons-y l'enthousiasme de l'écoute de groupe , si les timbres suivent et on peut admettre que ce cénacle d'audiophiles enthousiastes n' a pas été uniquement frappé par une intervention divine.
Pour mon compte , je suis prêt à l'admettre , même si l'utilisation plein-pot n'est sûrement pas la vocation première du système ainsi constitué. Il m'est arrivé ,en 1986 , dans la banlieue de Metz , d'écouter un montage analogue d'ESL 57 stackés ,accompagnés d'un tweeter à ruban , mû par un simple push-pull d'EL 34 et j'avoue que le résultat m'avait séduit au plus haut point (à mon avis ,supérieur à mon Infinity RS1 du moment.)

[francis13800]

Ce que je constate, c'est qu'un "petit" ampli de 10W par canal à tubes (GM3) fait mieux qu'un 40W transistor (Pass 0s). Et pas qu'un peu!
Pour en revenir un instant au niveau sonore, qui n'est pas mon critère de choix principal, je persiste, le "petit" ampli à tube fait au moins jeu égal. C'est tellement bon, qu'on a envie de monter le niveau.
Alors d’où vient ce ressenti: de l'alim de course?
Dans le banc d'essais de la NRDS, il est mentionné que ce nain à tubes donne l'impression de faire 100W par canal.
Je confirme cette impression.

Mais la différence ne se situe pas au niveau du volume sonore, qui n'est pas forcément très différent (je suis dans les deux cas limité par la tenue en puissance des 57), mais par le punch, la dynamique, le niveau et la qualité du grave, et aussi (paradoxe?) par la transparence, le suivi mélodique.

Tu devrais essayer un Leak20,tu ne seras pas déçu...

[kaneda64]

Oui, j'y songe, ça pourrait être un essai intéressant, il y a un peu du Leak 20 dans le GM3. Mais il y a aussi des différences importantes dans le schéma et dans l'alim. Je ne m'attends donc pas à la même claque qu'avec le GM3. Ni en extension de la bande passante, ni en transparence, ni en punch.
Tu as une expérience du Leak 20?
Sur quelles enceintes?

[francis13800]

Expérience non mais j,avais écouté une fois une paire de 63 alimentée par un ampli Audion à base de 300B et ma fois,malgré sa faible puissance,les sel marchaient vraiment bien....étonnant même.
Bien sur.il ne fallait pas passer du rock ou un orchestre symphonique mais ça marchait.
Michof à bien résumè , un ampli à tubes de 10w si bien conçu procurera toujours une puissance dynamique supérieure â n'importe quel amplis â transistors.