300b et grosses copines

[castellu]

Perso je suis quand-même très content qu'ils se relancent, c'est bien les répliques à droite et à gauche mais c'est WE qui a inventé la 300B (entre autre), imaginez le business mondial uniquement sur ce tube ! C'est vrai qu'à l'écoute des anciennes dans un montage qui leur va bien, c'est carrément magique dans le médium.

Amen
B r u n o

[alexandre10]

Super intéressant, mercî pour ces infos!!!!!!      je vais suivre ça avec attention.....

[jazzouf]

pareillement

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Salut Tony, plutôt un bon placement tarifaire, trop cher ca partirait pas, pas cher ce serait douteux.....

Tout en considérant cette bonne nouvelle c'est à dire cette nouvelle fabrication de triode 300B aux USA je trouve quand même que c'est vraiment pas donné ceci d'autant plus si on regarde les produits concurrent, leurs qualités ainsi que leurs prix de vente !

Oui je sais, il s'agit quand même de Western Electric, d'une certaine façon de faire et bien sûr d'une marque mythique mais voilà...on à appris à faire sans depuis longtemps...et puis les Asiatiques ne lâchent rien au contraire il sont de plus en plus fort !

Comme vous le savez, mais je le rappelle pour d'autres une paires de PSVANE c'est pas 2 fois, 3 fois, ni même 5 ou 6 fois moins cher mais 11 X moins cher ! Ici à 117$ :  https://www.ebay.com/itm/2pcs-Matched-P ... 0854.m4779

Une de leur version Replica tjrs de PSVANE est ici à 308$ : https://www.ebay.fr/itm/2pcs-Psvane-UK- ... SwM5RZjW4K

L'autre est ici à 772$ : https://www.ebay.fr/itm/Brand-new-PSVAN ... SwfjRaEj0E

Ca c'est juste pour une marque et il y en à plus de 20 ! Sans compter qu'il y à aussi les versions Européenne avec les belles de chez Emmission Lab qui peuvent avoir une garantie étendue à 5ans !

Bref il y à fort à parier que cela sera vraiment très difficile pour cette nouvelle " Western Electric " de faire sa place parmi toutes ces différentes marques !

Faut quand même dire pour conclure que 1'300$ c'est à peu de chose près le prix d'une paire de transformateurs de sortie sur mesure de grande qualité qui plus est avec noyau amorphe ! Regardez ici le projet et les spécifications du TRS Monolith que j'ai employé ! http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=2717049

En conclusion je conseillerai aux lecteurs néophyte intéressé par un SE de 300B de mettre leur budget maxi sur une bonne paire de transformateurs et de réaliser une bonne alimentation car c'est ça avant tout un bon Single ended !  

Salutations. Tony

[gillougillou]

Voilà de judicieux conseils Tony.

Cependant , toutes ces 300b courent après la WE.

Svetlana, 450€ paire et son très approchant.

Replica : 800€ serait trés trés proche.

Taka : 2000€ Ils ont réussi à faire plus cher que WE.... et la ok super tube mais ou est le son WE ?

Si en plus on ramène tout ça à la durabilité......

Si la réédition WE fait 10000h c'est pas cher.

A noter mes Svet du moment vont passer les 4000h en ayant perdu que 3ma en débit mais ca m'étonnerait que ça dure ..... et mes EML Mesh après plus de 3000h viennent d'amorcer une nette descente de débit.


Alors si on part sur 10000h en WE ça va durer une vie en écoute normale, quelques heures quelques fois par semaine, moins vacances, été...ect.

Et on aura la magie et le plaisir sonore de l'objet authentique.


Pour les transfos, l'amorphe sonne trop parfait à mon goût et ne cadre pas avec l'histoire de la 300b, plus liée au Permalloy et au petits transfos WE (WE91A) et surtout à sa redécouverte au Japon avec Tango et Tamura, puis Partridge en France avec la MDA.

Des transfos magiques, avec une aura, du rêve et beaucoup de musique.

Donc musique, rêve , authenticité, qualité, fondements historiques plaident pour l'exceptionnelle possibilité qui nous est donnée aujourd'hui :

WE300b/Tango NC20/Tango FC40.

Gill u.


Et surprise ce n'est pas hors de prix et tous les morceaux sont disponibles.
Merci Charles.
Merci à l'équipe Historique Tango.

http://isotransformers.tokyo/シングル出力トランス/

http://westernelectric.com/products/300b.html


P.S. Si vous regardez en arrière ds cette filière vous remarquerez que votre serviteur causait déjà du retour de la 300b ......
P.S.2 Sur mes étagères Les transfos Tango, Tamura, Partridge Audionote côtoient les tubes EML, WE, SVet tous essayés sur le Mammouth.
P.S.3 Il y a le cigare Cubain et les autres.
P.S.4 Il y a le Bourgogne et les pinots noirs du reste du monde.
P.S.5 Pour les points 3&4 il y a des productions extraordinairement bonnes en dehors des aires d'origines mais avec moins de magie.
Pour la 300b, c'est pareil, mais ça permet,et c'est trés bien,une certaine démocratisation.

[Coles]

http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... c#p2742275

De gros doutes quand même ...

[gillougillou]

Dans les années 70/80 le Bourgogne s'était perdu ds les méandres du commerce puis est revenu à un mix des méthodes anciennes et modernes pour le meilleur et le magique.

Pourquoi pas avec un tube  

Je vois mal la composition d'un filament résister aux méthodes d'analyses actuelles, par contre on devine bien les limites financières de l'exercice, au vu du tarif  Takatsuki.

C'est plutôt une question de variables existantes mais difficiles à réunir ensembles :

Savoir
Compétences
Sourcing
Législation (tout ce qui se termine en IUM Barium Selelium Strontium......)
Finances
Marché
Volonté
Environnement et situation usine
Appât du gain (et oui c'est un sacré moteur)
Et de nos jours l'avis du net qui peu faire et défaire une réputation ( 300b Svet petaient au début, idem Avvt, KR et plus récemment Elrog, a noter si c'est Russe mauvaise aura immédiate, si c'est Allemand c'est de la mise au point.... si c'est Américain c'est du bizzness et tous ces sympathiques internautes qui font de l'écoute à distance et n'ont aucune expérience statistique de la fiabilité d'une 300b. Ect....)

Gill u

P.S. Il est à remarquer que Trés peu d'audiophiles répondent aux demandes statistiques sur la durée des tubes.
J'ai un ami qui n'a jamais changé ses 300b KR et Sophia en 10 ans , extraordinaire ! Il a les meilleures 300b du monde !
Son petit compteur que j'avais intégré ds l'ampli indique  900h.... en 10 ans, ben oui 2 h chaque samedi soir, moins les vacances et autres ca fait 900 et il pense écouter beaucoup.
Mon petit compteur chez moi, il fait un petit 4000h/an allumé  matin, extinction soir. A ce rythme la Svet ou l'EML fait un an, ou il faut plusieurs paires de Chinoises.(je change les tubes quand ils ont perdu 20 à 25% d'émission ).
Mais ce n'est pas une statistique, environ une douzaines d'échanges seulement.
André a aimablement informé que ses 211 faisaient 10000 mais c'est une autre histoire pour un autre tube.

Cédric pourrait nous en dire plus, il est en contact avec un large panel de 300b installées  

Gill u

[castellu]

Intéressantes remarques
Tout ceci est très relatif, d'autant que qui actionne un compteur pour chaque écoute ?

Pour les 10 000 heures WE, c'était pour une tension plaque de 300V, autour de 60 mA d'intensité mais à l'origine pour une utilisation dans les répéteurs téléphoniques et les régulateurs de voltage, car la 300A date de 1933 !

The maker of the original 300B is Gray & Barton, an old company founded (before radio came on the scene) to make telephone equipment. Gray & Barton became Western Electric Manufacturing Company in 1872. It was reorganized in 1881 as the Western Electric Company. One year later the Western Electric Company became the manufacturing division of Bell Telephone.
Western Electric Export Corporation was formed in 1928 to be Western Electric's foreign distributor and its marketing arm for audio equipment and parts. The company became Westrex Corporation in 1942. Litton Industries acquired part of Westrex in 1958.

Convinced of the viability of tubes for amplification of telephone messages, Western Electric began producing them back in 1912. Those early tubes operated telephone repeaters and were first installed in 1913. The original Type A of 1912 to 1913 resembled the DeForest spherical Audion but without the screw-in base; instead, wires extended directly from the base. Since then, Western Electric has manufactured many tubes, most of them for industrial, military, and telephone use.

Et souvent les tensions plaques sont bien trop élevées pour espérer de la longévité...

The 300A and 300B

The 300A tube, precursor to the 300B, was first manufactured in 1933 by Western Electric. The 300B appeared on the scene in 1938, identical to the 300A, except that the bayonet pin in the base was rotated 45 degrees so that the 300B could serve as a replacement for the 205A. The 300A/B had a 5-volt, 1.2-amp filament and a maximum plate voltage of 480 volts. The listed typical characteristics for class A operation are 300 volts at 60 mA with an amplification factor of 3.8 and a power output of 6 watts. Most amplifier builders today run the 300B at higher plate voltages. I scanned a number of recent single-ended triode amplifier designs and noted plate voltages from 337-475 volts, all above the rather conservative ratings of the Western Electric Electron Tubes-General Bulletin recommendation.

http://www.antiqueradio.com/300B_01-98.html

B r u n o

[gillougillou]

Salut Bruno, ca n'a rien de relatif si le compteur est intégré à l'ampli comme c'est de la classe à, s'use même ss musique.

La durée de la WE 300b est connue ,je l'ai vécue au travail, ce que tout le monde aimerait bien savoir, c'est la durée des tubes actuels, ds leur installation hifi.

Et on dirait que personne sait à part ma petite expérience.

À part les réponses j'en change jamais où il va falloir que je les change, pas de chiffres et ça fait bien l'affaire des fabricants ds ce cas, du moment que les gens changent pas, hein, puisque de toute façon ils écoutent finalement peu, ou changent tout le temps pour le nouveau tube truc.

Donc on ne saura jamais si la reissue 300b WE fait 10000 finalement, donc ils peuvent le dire.

Moi je vais essayer tiens des que je les aurai.

À suivre  

[Bruno D]

Et puis il devrait être possible de re-conditionner les tubes usés.

Il suffit de remplacer la couche d'oxyde du filament et de refaire le vide, ce n'est probablement pas un travail insurmontable pour une 300 B

Certains gros tubes d'émission, chers à la fabrication étaient restaurés lorsqu'ils arrivaient en fin de vie.

[gillougillou]

C'est moi ou il y a plétore tout a coup de 300b WE pas forcement si chéres qd on connait les prix délirants passés ?

https://www.ebay.fr/itm/USR-300B-Vintag ... SwmLlX5CYW

https://www.ebay.fr/itm/True-NOS-NIB-We ... Swk~ZaFL1~

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... SwubFaZzSu

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... Sw4DJaZNrn

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... SwALtaXv~Z

https://www.ebay.fr/itm/ITT-4300B-Tube- ... SwmSdaZPp9

Petite anticipation avant ressortie    

Gill u

[jazzouf]

Perso , je verrai bien , ou plutôt j ' entendrai bien  , quand ces tubes seront sortis !
Pour le moment mon Halgo 300B / 2A3 continue à me donner entière satisfaction avec des 2A3 Sovteck

[Bruno D]

C'est moi ou il y a plétore tout a coup de 300b WE pas forcement si chéres qd on connait les prix délirants passés ?

https://www.ebay.fr/itm/USR-300B-Vintag ... SwmLlX5CYW

https://www.ebay.fr/itm/True-NOS-NIB-We ... Swk~ZaFL1~

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... SwubFaZzSu

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... Sw4DJaZNrn

https://www.ebay.fr/itm/Western-Electri ... SwALtaXv~Z

https://www.ebay.fr/itm/ITT-4300B-Tube- ... SwmSdaZPp9

Petite anticipation avant ressortie  :quesion:  :wink:

Gill u

Gare aux contrefaçons !

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

J'y ai repensé hier soir et me suis demandé si intégrer un " petit " compteur de temps dans mon nouvel appareil avait du sens !
Ce serai quand même pas mal puisqu'ils sont construit pour durer une éternité !  

Je vais voir si je trouve quelque chose que je pourrais intégrer ! Si vous avez des idées et/ou suggestions n'hésitez pas

D'avance je vous en remercie !

Salutations. Tony

P.S
En regardant vite fait j'ai trouvé ceci : http://www.ebay.fr/itm/3-100-200-383-Co ... 0005.m1851

[alexandre10]

Salut Tony,

Un copain a mis un timer Muller 7018 dans son tableau électrique, c'est un compteur horaire sur le relai qui alimente les appliques qui lui servent d'ambiance toujours allumé lorsqu'il écoute (et seulement allumées quand il écoute mais indépendant de sa ligne dédiée pour ses appareils), ça pourrait peut-être être une alternative à en monter un dans l'ampli  
Qu'en penses-tu Tony

Celui ci:
Müller 7018

Alexandre

[gillougillou]

Perso, j'ai adopté le système suivant :

Une multiprise non audiophile a interrupteur ou sont branchés préampli et amplis ET le timer, donc tout se met en route en même temps et comptage pour tous les tubes, après il suffit de noter qd on en change un.
Je mesure le débit de la 300b directement sur l'ampli en intercalant une douille de mesure.



Gill u

[ARCL60]

Gare aux contrefaçons !

Hello Bruno,
Tu as des infos ?
J'ai acheté une paire de 1988 que je n'ai jamais trouvé bonne sur mon Sun Audio. J'avais trouvé des photos de tube de 1988 et j'avais comparé et ça semblait être les mêmes. Pour le coup je me suis posé la question de contrefaçons sur ces tubes...
Bon si quelqu'un a des infos.
Laurent

[Musigny]

Bonjour,
mets-nous une photo détaillée de tes tubes (vue d'en haut) et nous te dirons si on peut dèjà exclure les tubes de produtions chinoise ou russe.

Concernant les liens postés par Gillou, il n'y a, à première vue, pas de contrefaçons.
Seule la première annonce, tube marqué USR, soulève qqs doutes notamment quant à la date de production avancée (78-80). Je n'ai jamais encore vu un vrai tube 300B Western Electric (production jusqu'en 1988) sous un autre label. Cela pourrait éventuellement être un tube Cetron (Richardson US), fabriqué dans les années 90.

Je partage le point de vue de Gillou concernnat le "hype" qui est orchestré pour la réapparition du 300B WE.Est-ce qu'une vidéo montrant les installations de production (au repos) et publiée sur la toile suffit à reproduire le best of the best ?
D'où vient le know-how, l'expérience acquises durant des décennies de fabrication ?
Pourqoui Charles Whitener réussirait-il aujourd'hui ce qu'il n'a pas réussi entre 1997 et 2008 ?

Je vous mets un lien vers une discussion (en aglais) sur audioasylum qui date de plusieurs années déjà, mais les réflexions y faites aident à se former une opinion 300B

Mon pronostic : il y aura pas mal d'amateurs malheureux avec les nouveaux tubes et le mythe des 300B originaux d'avant 1989 s'amplifiera, tout comme leur prix d'ailleurs.


Concernant la durée des vie des tubes WE 300B il ne faut pas oublier qu'il y a toujours plusieurs paramètres qui entrent en compte :
comme c'est une triode à chauffage directe il y a d'abord la façon d'allumer l'ampli : allumer de suite en poussant le bouton ou progressivement (par Variac), via un tube égaliseur à chauffage direct (274A/B e.a.) ou indirect ;
puis évidemment le courant appliqué (chauffage et plaques) dans le circuit ;
l'âge du tube avant la première mise sous tension (Ken Shindo "réveillait" ses anciens tubes NOS lentement sur un lampemêtre
(opération pouvant durer plusieurs jours) pour ne pas abîmer le coating du filament);
...

Dans des conditions optimales la durée de vie des WE 300B dépasse les 10'000 heures.

[Bruno D]

Hello Bruno,
Tu as des infos ?
J'ai acheté une paire de 1988 que je n'ai jamais trouvé bonne sur mon Sun Audio. J'avais trouvé des photos de tube de 1988 et j'avais comparé et ça semblait être les mêmes. Pour le coup je me suis posé la question de contrefaçons sur ces tubes...
Bon si quelqu'un a des infos.
Laurent

Non, je n'ai pas d'infos mais on sait que pratiquement tous les objets de prix et de marque sont victimes de contrefaçon.

Il n'y a vraiment pas grand-chose à modifier dans la chaîne de fabrication pour faire un tube qui ressemblerait parfaitement à une WE de la grande époque.

Et probablement que la nouvelle 300B WE qui verra le jour prochainement, sera fabriquée par les Chinois ... Comme pratiquement tout le reste .

[gillougillou]

Ils la fabriquent déjà non ?