Les as du fer à souder et autres tweakers fous.
18 Mar 2024 à 23:18
Bonsoir,
Je viens vers vous pour un diagnostique.
Mon Krell KSA 50 mkII est bruyant sur une voie. Celle de droite.
J'ai donc sorti le krell, mis sur la table, connecté masse et point chaud en court circuit sur les inputs, en branchant ma carte son en sortie pour regarder la composition du bruit il ressort que ce serait le 50Hz et toutes les harmoniques qui suivent donc 50/100/150/200 etc
Cliquez sur l'image pour l'agrandir noise krell KSA by
Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la voie gauche semble aussi être un peu bruitée mais ce n'est pas audible, le bruit de la voie droite est audible et désagréable.
j'ai pensé au ventilateur, en le débranchant c'est exactement pareil.
ensuite j'ai pensé au gros condos de filtrage 40.000uf 90VDC, j'ai donc échangé ceux de la voie droite avec ceux de la voie gauche, après cette opération rien ne change, le bruit est toujours sur la voie droite et est exactement identique.
Les offset sont à 0.000V
les bias sont tous identiques
Selon vous quelle pourrait être l'origine de ce bruit ?
que pourrais-je essayer de contrôler ensuite ?
Je joins le schéma et la nomenclature trouvés sur le net j'espère qu'ils sont bons :
Cliquez sur l'image pour l'agrandir krell ksa-50 mk ii original schematic_2 by
Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Cliquez sur l'image pour l'agrandir krell_ksa-50-mkii_part list by
Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
D'avance merci.
à vous lire.
19 Mar 2024 à 11:16
Bonjour,
Peu être une piste.
J'ai réparé un ampli à transistor récemment pour un copain, pas un Krell, et j'avais un transistor HS sur les 8 présents sur une voie, alors que l'offset était à 0 et le bias bien réglé aussi.
As-tu testé les transistors de puissance?
Philippe
19 Mar 2024 à 11:31
Bonjour,
Ton ampli était bruité aussi ?
Non je ne les ai pas verifiés ça va être une galère à sortir, si je demonte les transistors je les change dans la foulée j'en ai d'avance.
ça produirait ce type de symptomes ?
je pensais plus à un probleme d'alimentation vu la nature du bruit 50 hz et harmonique.
19 Mar 2024 à 13:31
Dans le doute, j'ai remplacé tous les transistors de puissance sur la voie bruitée.
Je ne constate aucun changement. Le problème est donc ailleurs.
19 Mar 2024 à 14:38
Bonjour Alex,
Vu de loin, quoique pas tant que ça, je pense à un problème de masse, vérifier peut-être qu'une soudure n'a pas lâché en partant de Rca ou XLR d'entrée sur le canal concerné.
Un fil dessoudé ou coupé par ex. ça capte bien les rayonnements de l'alim entre autres.
A suivre
Lucien
19 Mar 2024 à 14:48
Salut Lucien,
oubli de ma part,
J'y ai pensé aussi, j'ai bien vérifié la continuité de toutes les masses, et même refait la soudure de la connectique qui va du RCA à la carte...
Donc je ne pense pas non plus que le probleme vienne de là.
19 Mar 2024 à 15:15
La mesure du premier post est faite à vide , tu devrait essayer de faire une mesure en charge à une dizaine de watts par exemple , je pense que la différence entres les canaux sera plus importante et ça aidera à la résolution de ton souci
.
19 Mar 2024 à 15:42
Okay donc je fais une mesure en envoyant un tone à 1khz et en chargeant avec une résistance en sortie de 6ohms par exemple ?
19 Mar 2024 à 16:48
Avant de faire le test final , mesure avec un multimètre la tension aux bornes de la résistance de charge à 10 w par example et voit si ta carte son supporte cette tension en entrée , c'est pas dit
si oui fait le test ainsi , si non place une résistance de faible valeur +/-0.5 ohm ( de même puissance ) en serie avec la résistance de charge et prends la mesure de la carte son sur elle
le tone de 1Khz envoie à -5 dBFS , car à 0 dBFS ils peuvent être de mauvaise qualité
.
19 Mar 2024 à 19:36
Une resistance à sauté pendant la manip. J'ai du envoyé trop de watts. Elle devait etre fatiguée.
J'ai commandé avec aussi les condos C4 et C5 en meme temps. A suivre.
19 Mar 2024 à 23:55
Alexlesourisseau » Aujourd’hui à 13:31 a écrit:Dans le doute, j'ai remplacé tous les transistors de puissance sur la voie bruitée.
Je ne constate aucun changement. Le problème est donc ailleurs.
OK.
Je pensais que tu aurais la possibilité de les tester sans les remplacer.
Il faudrait que tu procèdes par étape de l'alim vers les circuits actifs.
Si l'alim est en double mono, un test simple serait de voir si tu n'as pas du ripple, c'est à dire que les capas ne soient pas en mesure de filtrer le courant les traversant.
Un test simple à faire avec l'oscillo serait de réduire le bias, donc le courant traversant les condensateurs, pour voir si tu as une diminutions du bruit. Si tel est le cas, tu as des chances d'isoler le soucis rencontré sans tout démonter.
Il faut faire attention car, diminuer le bias implique une augmentation de la tension DC.
Il ne faut pas dépasser l'isolement des capas.
Mais à l'oscillo, te verras rapidement si le bruit s'atténue.
Bonne chance dans tes recherches car le dépannage à distance est un exercice délicat : on parle plus d'aide à essayer de trouver le chemin.
Philippe
21 Mar 2024 à 11:03
Les plans exacts de l'ampli :
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Cliquez sur l'image pour l'agrandir puissance by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Cliquez sur l'image pour l'agrandir global by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Cliquez sur l'image pour l'agrandir relais by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
22 Mar 2024 à 19:07
Un peu de nouveau,
Je regarde la partie alim :
voie de droite avec la carte driver branchée :
oscillo sur l'alim : masse et V+
Cliquez sur l'image pour l'agrandir 20240322_165724 by
Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
sans la carte raccordée à l'alim
Cliquez sur l'image pour l'agrandir 20240322_165707 by
Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Vous en pensez quoi de ce gros bruit en dent de scie ?
22 Mar 2024 à 20:33
Et la voie de gauche?
22 Mar 2024 à 21:26
La carte driver suivie de l'étage de puissance ?
Gros bruit, c'est un peu exagéré, 300 mV c à c
mingus a écrit:Et la voie de gauche?
Oui, il faudrait comparer les deux voies.
22 Mar 2024 à 22:25
la voie gauche me donne le même résultat que la voie de droite sans être branché a la carte driver.
mais il faut que je termine la restauration de la carte driver entièrement pour comparer en raccordant la carte à l'alim. je vous dirai ça d'ici quelques jours.
22 Mar 2024 à 22:33
Dans tout les cas ce que tu mesure avec la carte son est à -65 dBV , c'est à dire 0.5 mv on est donc très loin du bruit de ton alim qui comme le dit Bruno n'a rien d'extravagant , avec deux capas de 40 mF , difficile de faire mieux
ton soucis est ailleurs , et probablement pas là ou on l'attends
.
22 Mar 2024 à 22:58
Les mesures avec la carte son n'ont que des valeurs relatives, pas absolues je n'ai pas calibré le signal en faisant la mesure.
Donc on peut comparer gauche et droite mais la valeur du niveau de bruit ne sera pas bonne.
22 Mar 2024 à 23:10
Ha ok , dans tous les cas les mesures en charges te seront utiles pour comprendre qui est ou sont le /les coupables
.
22 Mar 2024 à 23:57
Je peux simuler une charge avec une resistance ?
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