Audio note : tt2 ou arm 1 v2 sur rega 3 ?

#1 par **Danthekyu** » 12 Oct 2017 à 12:05

On ne devrait pas se promener sur Internet après avoir cliqué sur Audio Note dans Google !
Alors que je n'en avais pas du tout l'intention (cela s'appelle une dénégation), je me suis retrouvé face à une offre de platine TT2 d'occasion de huit ans, avec le bras 2, c'est-à-dire sur une base de Rega 250 avec cependant le recablage argent de niveau deux. Tout cela pour un prix avoisinant les 900 € (sans cellule bien sûr).
La platine est trop éloignée pour que je puisse l'essayer avant de l'acheter. Le vendeur serait en mesure de me l'apporter sur la région parisienne une fois que je lui aurai versé un premier acompte.
D’après les photos, il manque le petit levier sur le bout du bras qui permet de positionner avec le doigt la cellule sur le disque, et j’attends encore de savoir si le capot est fourni avec ! Le précédent utilisateur ne semble pas avoir été des plus soigneux. Mais je suis tenté…

Je dispose actuellement d’une Rega 3 Planar (premier modèle du genre avec le bras RB 300) que j'ai améliorée et que je n'avais pas l'intention de changer.
J'ai changé le moteur pour un 24v, ce qui m’a permis d'avoir également une poulie en métal, point faible du modèle original, puis j’ai acheté chez Groovetracer aux USA le sous-plateau reference, et le contrepoids.
J’ai également acquis d’occasion le plateau acrylique Groovetracer, puis les pieds ajustables Lim car je n'arrivais pas à régler correctement le niveau de la platine.
La Rega 3 supporte une cellule Goldring Eroica LX et est liée par un SUT Audio Note S2 à mon Oto Phono SE Signature d’Audio Note.

J’avais renoncé de continuer d’améliorer cette Rega en suivant les avis de certains Forumeurs bien connus.

Je n’ai pas fait recabler le bras RB300 sur la base de ce que disait Hollow avec accord de AirV:
‪Re: Recabler une rb300‬ (16 Fév 2017)
« ‪Un rb300 en bon état est acceptable. Et pour moi, il faut le laisser tel quel, basta.‬
‪S'il faut commencer à le modifier, remettre en état, se pose la question du rapport q/p et des manques cités. Ce n'est pas un bras vintage à conserver non plus. ‪Tu peux trouver des bras très très corrects pour le prix de l'ensemble des modifications envisagées.‬ ‪L'éternel pb des tweaks...‬
‪Le seul avantage des tweaks est d'y aller par palier, acceptable au plan financier.‬
‪Mais au final ?‬ ‪A méditer.‬ »

Je n’ai pas acheté de TTPSU sur la base de ce que disait ‪MAZZONI (Avr 2017) :
« Pourquoi s'acharner à acheter des platines qui ont besoin d'une alimentation d'enfer pour tourner rond alors qu'il en existe avec des moteurs alternatifs gentiment régulés par ... EDF ? ».
Puis « Les Rega étant équipées d'un moteur alternatif synchrone (Saint Chrone, priez pour nous), effectivement, EDF fait le job.
L'intérêt de ces alimentations extérieures semble être de pouvoir changer de vitesse sans déplacer la courroie à la main. En d'autres termes, quand on est en direct sur le secteur, on bénéficie du 50Hz et de l'exactitude des diamètres du cabestan pour les deux vitesses.
En passant par l'alimentation extérieure, on devient dépendant de la stabilité des composants de cette alimentation pour obtenir des vitesses précises et stables. Et on claque 400€. Où est le gain ? Si on me dit qu'en direct, la vitesse n'est ni stable ni précise, pourquoi acheter une Rega ? ».

Comme j'écoute de plus en plus des disques vinyles, je ressentais cependant une démangeaison concernant l'éventuelle faiblesse de mon dispositif actuel. D'où la tentation concernant cette TT2 de 8 ans. Pas mal de forumeurs ont dit du bien de cette platine (faut pas lire les forums !) :biggrin:

qui semble être une meilleure base que la Rega 3. Les bras d'Audio Note, que ce soit d'ancienne génération (base rega250) ou plus encore de la nouvelle semblent également avoir la faveur de ceux qui s'y connaissent.

Mais après réflexion, je me suis dit que pour le même prix d'environ 900 €, il me serait possible d'acheter et installer un bras Audio Note neuf de nouvelle génération (la version 2) avec des fils de cuivre sur ma platine Rega 3 actuelle. Mais serait-ce cohérent? Est-ce qu'une platine de meilleure qualité (?) plus ancienne mais avec des fils d'argent apporterait un plus?
Voilà mon dilemme.

Merci de vos retours, surtout ceux qui connaissent les platines et les bras Audio Note, en référence aux Rega 3.
Merci aux moqueurs des « idiot note » de mon espèce de s’abstenir, c’est déjà trop difficile d’afficher ses propres faiblesses ! :redface:

Daniel

#2 par **Jerome W** » 12 Oct 2017 à 12:51

Salut Daniel,

D'après moi la TT2 sera nettement supérieure à ta P3 tweakée.
Mais qu'en est il de l'état exact de cette TT2 qui te fait de l'oeil ? C'est toute la question.

#3 par **PEPIN DE POM** » 12 Oct 2017 à 13:02

Et à propos des bras, pour avoir eu simultanément un RB700 et un Audio Note ARM3V2 (le nouveau donc mais câblé ANV-x), le passage de l'un à l'autre apporte un gap qui va bien au delà de l'anecdotique.

Plutôt que de partir sur une occasion un peu douteuse, j'aurais donc tendance à te conseiller de monter dans un premier temps un ARM2V2 neuf sur la REGA... Il sera toujours temps plus tard de changer de platine (j'ai eu une P5 il ya longtemps, et franchement ce n'est pas si mal que ça REGA :wink:

)

Pierre

#4 par **Danthekyu** » 12 Oct 2017 à 13:51

Merci à Pierre et à Jérome pour leurs réponses (qui pointent, avec justesse d'ailleurs, dans deux directions différentes!). :cheesygrin:

Mes échanges récents avec le vendeur luxembourgeois me font comprendre que c'est
- la version ARM 3 de la version 1 du bras Rega 250 (donc fil argent Vx) en principe plus qualitatif
- qu'il peut me réparer le petit levier
- qu'il m'assure qu'il a entendu la platine fonctionner chez son client qui le vend et qu'elle marche bien...
- que le capot manque effectivement!
Sinon j'ai vu qu'il représente Audio Note au Luxembourg (il apparait sur la liste des distributeurs AN-UK dans ce pays) même s'il semble vendre plutôt du Kondo (on est au Luxembourg!) :mrgreen:

Donc peut-être préjugé plus favorable concernant la platine dont j'ai maintenant des photos sous tous les angles. Elle a de petites marques par ci par là, pas trop graves, ce qui me chagrine plus c'est le petit levier et le capot. Je lui ai demandé s'il pouvait me trouver aussi une solution pour le capot, en plus de réparer le petit levier.

Merci de vous intéresser à mon cas.

#5 par **jeanpascalg** » 12 Oct 2017 à 14:33

Danthekyu » 12 Oct 2017, 12:05 a écrit:je me suis retrouvé face à une offre de platine TT2 d'occasion de huit ans, avec le bras 2, c'est-à-dire sur une base de Rega 250

La Rega 3 supporte une cellule Goldring Eroica LX et est liée par un SUT Audio Note S2 à mon Oto Phono SE Signature d’Audio Note.

Comme j'écoute de plus en plus des disques vinyles, je ressentais cependant une démangeaison concernant l'éventuelle faiblesse de mon dispositif actuel. D'où la tentation concernant cette TT2 de 8 ans.

Une fois de plus audio note arnaque le client en vendant ici 900 euros une réga 3 plus chic.

A ce prix on a presque une lp12 qui te permettra de mettre une cellule MC.

#6 par **airV** » 12 Oct 2017 à 15:26

Par rapport à ton choix, il me semble que la première chose à faire est de t’assurer de l’état de la TT2.
Les TT2 anciens modèles passent régulièrement en okaz et il n’y a pas lieu de se précipiter. Autant attendre un modèle en excellent état.
La TT2 est une excellente platine (j’ai le modèle actuel) mais je préfère le bras actuel arm3 v2 (que j’ai également) sur base Helius que l’ancien sur base rega.
C’est d’ailleurs avec ce bras qu’à été présentée la petite TT3 (peut-être) sortira-t-elle un jour.
Peu avant monachat, Philippe Heitz m’avait dit qu’on pouvait sans problème pousser jusqu’au premières Io avec lui, même si on pouvait ensuite pousser plus loin les dites Io.
C’est d’ailleurs ce que je ferai dans un premier temps, je ne changerai TD et bras qu’après être équipé de l’Io et du transfo ad hoc. Peut-être même que dans un premier temps je conserverai le bras
Je ne monterai pas une Io sur une P3, même si j’aime bien la P3 ;)

#7 par **airV** » 12 Oct 2017 à 15:32

jeanpascalg a écrit:Une fois de plus audio note arnaque le client en vendant ici 900 euros une réga 3 plus chic.

A ce prix on a presque une lp12 qui te permettra de mettre une cellule MC.

Hello Jean Pascal
Quelque chose m’échappe, à ma connaissance Audio-Note n’a jamais commercialisé de platine sur la base d’une Rega 3 ???

Pour le reste, je fais partie de ceux qui préfère une TT2 à une LP12 ;)
Ce qui est assez logique, vu que j’ai acheté une TT2 et non une LP12 sans qu’on me mette un pistolet sur la tempe. ;)
Je reconnais que la TT2 donne son meilleur en synergie, mais c’est le propre de pas mal de marques

#8 par **jeanpascalg** » 12 Oct 2017 à 15:34

airV a écrit:à ma connaissance Audio-Note n’a jamais commercialisé de platine sur la base d’une Rega 3 ???

A partir du moment où tu as un RB300 ça sonne comme une réga.

#9 par **airV** » 12 Oct 2017 à 15:56

Pour avoir écoutées les anciennes TT2 avec leur bras sur base Rega (modifiés) ça ne sonne pas vraiment comme une Rega, c’est même assez éloigné en terme de restitution.
Sauf erreur, il me semble que ce n’était pas le RB 300 qui servait de base mais un autre modèle le 250, non ?

#10 par **PEPIN DE POM** » 12 Oct 2017 à 16:14

Concernant le câblage du bras AN c'est surtout une affaire de gout, le modèle cuivre (AN-A) qui équipe le 1V2 n'est pas forcement moins bon que l'AN-Vx en argent du 3V2. (l'AN-V qui équipe le 2V2 est lui franchement pas terrible)

Le point sur lequel je rejoins JPG, c'est que l'ancien bras AN V1 qu'il soit 1, 2 ou 3 reste grosso modo un RB250, c'est donc cher payé le simple re-câblage.
Je ne vois donc pas trop l'intérêt d'acheter d'occasion une TT avec ce bras, sauf à vouloir l'équiper d'un nouveau bras plus tard.

Après, de là à dire que c'est le bras qui fait la platine, et qu'une TT2 équipée d'un bras Rega sonnera comme une platine Rega, faut pas exagérer non plus. Donc là +1 avec Hervé...

Pierre

#11 par **Danthekyu** » 12 Oct 2017 à 16:28

Merci Hervé,

J'avais suivi avec attention ton "feuilleton" pour équiper ta garçonnière.
Je n'avais pas à l'époque envie de changer de platine...
En fait, je ne vois pas souvent de TT2 d'occasion. Mais je ne les cherchais pas non plus !
Si celle dont je parle est raisonnablement conservée (à part le pet sur le bout du bras et la disparition du capot), je suis tenté par ce bras ARM3 version 1 (base Rega 250).
J'imagine que cela améliorerait ma lecture vinyle actuelle, ce que me dit Jérome W.

Tout dépend si le vendeur me propose une solution pour le levier du bras (ce qu'il se propose de faire) et le manque de capot.
C'est difficile à trouver un capot pour TT2? Cà coute combien?

En fait, je ne vise pas une solution aussi qualitative que la cellule Io, car je ne souhaite pas engager des fonds aussi importants pour le vinyle, et c'est une des raisons de mon hésitation.
Pour répondre aussi à Pierre plus haut, la somme de 900€ est un maximum que je ne souhaite pas dépasser pour "monter d'un ou de deux crans" dans la lecture de mes vinyles.

En fait j’ai deux chemins devant moi.
1) prendre la TT2 d’occasion
2) prendre le bras ARM neuf (avec question du niveau 1 ou 3 ou 2)

1) Si je prend la TT2 d’occasion, et qu’elle soit en bon état raisonnable, je m’arrête là, je remets dessus la MC Eroica et je mets en vente le bras Rega RB300 et probablement soit la Rega 2 soit la Rega 3 « tweakée ».
Aurais-je assez de fonds pour viser dans un second temps l’achat d’un bras ARM version 2 ? Peut-être un Arm 1 ? Ah oui en revendant aussi dans un second temps le bras ARM 3 version 1.

2) Si je prends en neuf le ARM 1 version 2 actuel, donc avec câble en cuivre, je n'imagine pas dans un second temps prendre une platine nue. Mais ais-je un ensemble cohérent, pérenne sur le long terme ? Avec ma Rega 3 actuelle? Et serait-ce la peine de viser un ARM 3 v2 dans ce cas? De 920 à 1770 !!!!
Il faudrait que dès maintenant, je vise une TT2 pour plus tard. Ce que je n'envisage pas, sauf d’occasion.

Bon, bien sûr il faut que je tienne compte de mes reventes.
A combien je peux revendre mon bras RB300 actuel?
Et une Rega 2 ou 3 ?
Et le sous plateau Groovetracer ?

Le chemin le plus simple, c’est la TT2 d’occase en me disant que j’arrête ensuite, quitte à change d’avis plus tard. :mrgreen:

Merci de m'accompagner dans ces réflexions.
Daniel

-- 12 Oct 2017, 16:40 --

Pierre me disait plus haut:
"Concernant le câblage du bras AN c'est surtout une affaire de gout, le modèle cuivre (AN-A) qui équipe le 1V2 n'est pas forcement moins bon que l'AN-Vx en argent du 3V2. (l'AN-V qui équipe le 2V2 est lui franchement pas terrible)
Le point sur lequel je rejoins JPG, c'est que l'ancien bras AN V1 qu'il soit 1, 2 ou 3 reste grosso modo un RB250, c'est donc cher payé le simple re-câblage.
Je ne vois donc pas trop l'intérêt d'acheter d'occasion une TT avec ce bras, sauf à vouloir l'équiper d'un nouveau bras plus tard."

Intéressant: le chemin d'acquisition d'abord d'un bras ARM1 v2 devient plus possible si le modèle cuivre est correct pour quelqu'un comme moi qui ne veut pas dépenser trop pour le coin vinyle.
Avec après une réflexion sur platine TT2 nue. De préférence d'occasion quand et si elle se présente.
Hum.

Pour répondre à la discussion sur le bras, de ce que j'ai compris, AN a privilégié le bras RB 250 pour son ARM version1.
Mais il y a peut-être eu des platines construites avec le RB 300.
Daniel

#12 par **airV** » 12 Oct 2017 à 16:53

J’ai vu passer plusieurs anciennes TT2 sur Audiomarkt, et même 2 ou 3 nouvelles.

Aucune idée du prix d’un capot, mais les pièces détachées apparaissent souvent bien chères relativement au prix de l’ensemble, et AN n’est pas vraiment bon marché. Si tu veux vraiment un nouveau capot renseigne toi d’abord sur sa disponibilité en tant que pièce et sont coût chez un revendeur AN. Ensuite arme-toi de patience ;)

Le nouveau bras est vraiment bien, notamment dans sa version avec le AN-Vx, bon d’un autre côté je ne connais pas les autres. versions ...
Toujours est-il qu’à ta place je raisonnerai à partir de ce bras en faisant aussi attention à ne pas trop multiplier les opérations achat/vente car on y laisse souvent des plumes.
Comme je l’écrivais, j’ai l’intention de l’emmener assez loin..
Mais le arm3v2 neuf, même si il apparaît raisonnable considèrant qu’il est livré avec 1 mètre de AN-Vx, dépasse à lui seul le budget que tu annonce.

Que la platine soit en vente par l’importateur Kondo au luxembourg devrait t’offrir une garantie ce qui diminue le risque de cet achat.

Mon bonjour à Georges Clasen :)

#13 par **Danthekyu** » 12 Oct 2017 à 17:34

à AirV
G Clesen te passe le bonjour et dit qu'il te fera signe quand il passe à Paris.

Je commence à y voir un peu plus clair grâce à ce que vous me dites.
Privilégier le nouveau bras Audio Note quitte à prendre le ARM 1 v2.
Le poser sur ma Rega 3 tweakée.
A. Choukroun interrogé me dit qu'ils n'ont jamais fait çà, mais ils veulent bien essayer! (Comprenons, c'est mon risque après tout).
Et puis on verra...
Si je vois passer une TT2 nue, je vois (ou pas...).

D'autant plus que le vendeur de la TT2 ne me répond pas sur une éventuelle solution pour le capot.

Je laisse passer quelques jours avant de prendre une décision.

Merci à tous
Daniel

#14 par **mingus** » 12 Oct 2017 à 19:39

jeanpascalg » 12 Oct 2017, 15:34 a écrit:

Excuses moi Jean Pascal mais tu viens d'écrire une belle co...ie :eek:

. J'ai un RB 300 sur ma 124 et ca n'a rien a voir avec une Rega!!!!

#15 par **tambour** » 12 Oct 2017 à 20:15

j'ai relu le message, il est question de ARM3, également version 1 et N2,
Rega 250, rega 300, cellule lo, Rega 2 et Rega 3, bras AN, ANVX, 3V2, 2V2
et ancien ANv1....et j’épargne le câblage cuivre, celui en argent et d'autres digressions...
quel embrouille, si quelqu'un comprend? :eek:

nota: je n'aime pas les bras Rega.

#16 par **Danthekyu** » 12 Oct 2017 à 21:09

Je me sens obligé de préciser pour ceux qui veulent savoir...
AN vend 3 catégories de câbles dans ses bras: le cuivre = niveau 1, l'argent niveau 2 et l'argent ++ niveau 3
Cela donne des bras qui s'appellent ARM 1 ARM 2 et ARM 3

Il y a quelques années, ces bras étaient réalisés sur une base de bras RB 250, que le patron de AN, Peter Q. (trop difficile à écrire son nom) préférait aux RB 300 (c'est ce qu'ils disent). C'était la version 1 des bras ARM 1, 2 et 3.

Plus récemment, AN a fait développer une nouvelle génération de bras, la version 2 (V2), et l'on retrouve les mêmes niveaux selon la qualité du câble, donc ARM 1, 2, et 3 v2.

Voilà, voilà.
J'ai mis un peu de temps à m'y retrouver moi-même.

Sur ma Rega 3, j'ai un RB 300, la plus ancienne des versions qui a connu de nombreux successeurs.
Etait réputé, l'est toujours, d'ailleurs, comme étant un très bon bras en termes de Q/prix, pour des platines de moyenne gamme.
J'en suis encore aujourd'hui satisfait, mais je l'ai tweaké en suivant les conseils de nombreux forumeurs.
D'où mon désir de monter un peu plus en gamme aujourd'hui.
Ne vous fâchez pas...
Ce sont des anglais dirigés par un Danois. :biggrin:

#17 par **Danthekyu** » 13 Oct 2017 à 14:13

Rebonjour à tous, :biggrin:

Bon,où j'en suis...
J'ai retenu les avis de Pierre (Pépin de Pom):

* Et à propos des bras, pour avoir eu simultanément un RB700 et un Audio Note ARM3V2 (le nouveau donc mais câblé ANV-x), le passage de l'un à l'autre apporte un gap qui va bien au delà de l'anecdotique.
Plutôt que de partir sur une occasion un peu douteuse, j'aurais donc tendance à te conseiller de monter dans un premier temps un ARM2V2 neuf sur la REGA... Il sera toujours temps plus tard de changer de platine (j'ai eu une P5 il ya longtemps, et franchement ce n'est pas si mal que ça REGA)
puis
*Concernant le câblage du bras AN c'est surtout une affaire de gout, le modèle cuivre (AN-A) qui équipe le 1V2 n'est pas forcement moins bon que l'AN-Vx en argent du 3V2. (l'AN-V qui équipe le 2V2 est lui franchement pas terrible). Le point sur lequel je rejoins JPG, c'est que l'ancien bras AN V1 qu'il soit 1, 2 ou 3 reste grosso modo un RB250, c'est donc cher payé le simple re-câblage.
Je ne vois donc pas trop l'intérêt d'acheter d'occasion une TT avec ce bras, sauf à vouloir l'équiper d'un nouveau bras plus tard.

Et de AirV : Le nouveau bras est vraiment bien, notamment dans sa version avec le AN-Vx, bon d’un autre côté je ne connais pas les autres. versions ...Toujours est-il qu’à ta place je raisonnerai à partir de ce bras en faisant aussi attention à ne pas trop multiplier les opérations achat/vente car on y laisse souvent des plumes.

Mes questions actuelles:
à Pierre : tu as essayé tous les bras V2, c'est ce qui te permet de dire que le Arm 1 n'est pas trop en-dessous du 2 ou du 3? Ou que le Arm 2 n'est pas top?
à Pierre et à tous : le bras AN Arm 1v2 (câble cuivre) sur une Rega 3 (ancien modèle mais tweakée avec le sous-plateau et le plateau acrylique Groovetracer et les pieds ajustables) est-il une solution pérenne, c'est-à-dire sur laquelle je peux rester sans me sentir obligé de changer de platine plus tard?
Bien sûr, comme (presque) tous ceux qui fréquentent ce forum, c'est une idée qui risque de surgir dans mon esprit à un moment ou à un autre... :redface:

Mais j'aimerais penser aujourd'hui, avant de sortir l'argent pour payer le bras 900€ et des poussières, que ce ne sera pas obligatoirement le cas.
A. Choukroun me dit qu'ils ne l'ont jamais fait, le site ADHF qui en vend dit que
"Le résultat est d'ailleur surprenant et surpasse les bras d'origine sur des modèles anciens de Platine Rega; P25 , Planar 3, P7, P5 etc..."

Merci de supporter mes questions pleines de doutes...
Daniel

#18 par **tambour** » 13 Oct 2017 à 16:08

c'est clair comme de l'eau de roche. :sad:

#19 par **Danthekyu** » 13 Oct 2017 à 16:25

Ah, je comprend mieux comment tu as pu atteindre plus de 4000 messages!

:mrgreen:

#20 par **castellu** » 13 Oct 2017 à 17:17

Mon avis : une TT2 est beaucoup plus musicale qu'une Rega 3, ça n'a rien à voir :cool:

Elle est issue des Systemdek II qui est à contre platine suspendue, déjà très musicale. Toi qui aime le suivi mélodique Jean-Pascal, tu serais ravi...
Avec Seb on avait comparé les deux (Rega 3 contre SII), la 3 était à la rue... et pas qu'un peu (avec la même cellule DL 304).
De plus la TT2 possède 2 moteurs, ce qui donne plus de drive que la TT1 et que la Systemdek. Les histoires de capot, c'est secondaire...

Maintenant le bras Rega tu pourras l'upgrader, déjà recâbler et avec un CP Mitchell, c'est pas très cher. Ou mettre un Jelco qui a un super rapport QP. Après bien sûr il y a mieux, mais ne pas oublier d'y installer une excellente cellule, et là j'aime pas les AN IQ. Il y a bien mieux en MM à mon avis, ou une Io 1 mais il faut un très bon bras. Encore qu'AN-UK faisait des démos sur une TT2 avec des bras RegaAN et une Io 1, c'était extra.

B r u n o