Conditionneur et/ou filtres secteurs

#1 par **LORENZO** » 26 Nov 2017 à 07:18

Bonjour à Tous,

Me revoilà, après une très longue absence, je me prépare à reprendre complètement mon installation. :wink:

Après avoir un peu travaillé , le découplage et le traitement acoustique, je souhaite travailler le courant secteur.
Avec en plus l'arrivée imminente des compteurs Linky, je réfléchi à investir un conditionneur et/ou filtres secteurs.
Comme Shunyata, GigaWatt, La Boite Noire, Accuphase, PS Audio …..et d'autre encore

Qu'elle est la différence entre le conditionneur et le filtre secteur ?
Comment on traite l'ampli, le préampli et les sources avec le même appareil ?
Et qu'avez-vous déjà testé ?
Ici je ne parlerais ni des câbles secteur, ni du câble du compteur car ces sujets sont déjà largement abordé, je viens d'en lire beaucoup de pages.

#2 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 09:22

Es tu sûr d'avoir besoin de traiter ton secteur ?
Si oui qu'est ce qui te le fait penser ?

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#3 par **LORENZO** » 26 Nov 2017 à 09:39

Ce qui est sûr c'est qu'à partir d'environ 23 heures, la musique est beaucoup plus pure, on dirait que j'ai changé d'ampli.
C'est déjà pour moi un premier indice.
Et le compteur Linky, je ne l'ai pas encore, mais cela va donner quoi ?

#4 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 09:53

Après 23h environ on connaît tous le phénomène. Ça ne me paraît pas justifier un filtre
J'ai fait l'essai et je connaissais toujours ce phénomène qui s'explique aussi par une forte baisse de l'ensemble des bruits ambiants surtout en ville
A la campagne avec in mauvais secteur je n'avais plus cette différence.
Sinon concernant le CPL aucun filtre existant ne réglera le problème sauf à payer 35/40.000 € dans un filtre du même type que ceux utilisés sur les sites protégés (aéroports par ex)
Ces filtres font généralement la taille de plusieurs Algeco [emoji6]

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#5 par **PFB** » 26 Nov 2017 à 09:57

LORENZO a écrit:Et qu'avez-vous déjà testé ?

Pas mal de trucs.

En préambule j'aimerai préciser que chaque équipement possède son propre filtre secteur, vu qu'il fonctionne en courant continu cette technologie requiert un filtre. Donc théoriquement et si ton équipement est de qualité un filtre additionnel n'est pas utile. Cependant dans certains cas par exemple pour des équipements anciens une adaptation aux conditions modernes d'utilisation peut-parfois améliorer le fonctionnement.

Un filtre devrait atténuer un flux parasite, celui du secteur, mais aussi celui de la charge et l'atténuation des flux dépend de leurs impédances . Celle du secteur est facile à mesurer,elle est basse et généralement normalisée (dans une certaine plage) ou les choses se compliquent c'est l'impédance de la charge qui elle varie beaucoup. En effet a chaque période le courant consommé n'ayant pas la même tronche que la tension, l'impédance étant le quotient de U/I l'amateur peut imaginer que l'impédance de la charge est assez torturée. Par exemple un bête circuit voit son impédance varier de quelques dizaines de milliers d'Ohm à quelques dizaines d'Ohm pour chaque cycle.

Un filtre secteur basique serait de connecter un condensateur sur une source à faible impédance pour shunter le flux parasite entrant. Le problème étant dans le sens opposé vu que l'impédance de la source varie beaucoup l'efficacité de ce type de filtre est moyen. C'est tout aussi idiot de connecter une inductance en série avec une source à haute impédance.

Le technicien hyper malin va donc adapter son filtre en multipliant les cellules (le nombre de condensateurs et de selfs) pour essayer de contourner ce problème d'impédance. Avec quelques petits inconvénients comme une oscillation des cellules qu'on constate dans les données techniques des filtres pour des conditions d'utilisation définies. Les choses se gâtent si l'utilisateur s'écarte des conditions de fonctionnement par exemple en choisissant un filtre ayant une plus grande tenue en courant. Dans ce cas le filtre oscille violemment et qui dit oscillation dit amplification du flux parasite. J'ai mesuré jusqu'à 30x plus de merdouilles dans une certaine bande de fréquences passé un filtre pas très adapté.

Le conditionneur réseau est un terme commercial utilisé à toutes les sauces, l'idée étant à la base d'éviter les micros coupures et aussi de stabiliser la tension secteur. Quand on connait le prix d'un régulateur LM317 faut vraiment être enragé.

Bref le filtre secteur est en général inutile et heureusement sans conséquences en cas de choix inadapté.

PFB

#6 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 10:00

Sauf qu'il soulage le portefeuille de l'acheteur au profit du vendeur [emoji6]

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#7 par **PFB** » 26 Nov 2017 à 10:00

Kaneda a écrit:Sinon concernant le CPL aucun filtre existant ne réglera le problème sauf à payer 35/40.000 €

Un filtre CPL est un bête filtre en T LCL, son prix est fonction du courant consommé. 150€ par phase pour 20A.

PFB

#8 par **claude_m4** » 26 Nov 2017 à 10:08

bonjour

Dans le milieu professionnel ,un conditionneur (de réseau) correspond a quelque chose de bien précis ,dans le milieu "commercial" c'est le fourre-tout

claude

#9 par **pedro** » 26 Nov 2017 à 10:13

je sais pas si ca se fait encore mais avant y avait CA qu'etait fabriqué en oxitannie
j'en ai 1 depuis trés longtemps, mick aussi et elle en est trés contente
jamais essayé de l'enlever

NB: ca va claudio, je te manque pas trop ? :wink:

#10 par **LORENZO** » 26 Nov 2017 à 10:14

-- 26 Nov 2017, 09:16 --

pedro » 26 Nov 2017, 09:13 a écrit:je sais pas si ca se fait encore mais avant y avait CA qu'etait fabriqué en oxitannie
j'en ai 1 depuis trés longtemps, mick aussi et elle en est trés contente
jamais essayé de l'enlever

NB: ca va claudio, je te manque pas trop ? :wink:

C'est du sérieux, mais c'est pas tout jeune :mrgreen:

"Aucune terre ou masse n'est directement connectée, nous sommes complètement flottant. Une borne en facade permet de connecter les masses de vos appareils à la terre. Un inter permet de deconnecter cette borne de masse. Totalement silencieux, il peut rester branché 24h sur 24h."

C'est pas dangereux de ne pas avoir la terre connectée ? :eek:

-- 26 Nov 2017, 09:18 --

PFB » 26 Nov 2017, 09:00 a écrit:Un filtre CPL est un bête filtre en T LCL, son prix est fonction du courant consommé. 150€ par phase pour 20A.

PFB

Tu penses à quoi comme modèle ou fabriquant ?

#11 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 10:25

PFB a écrit:

Un filtre CPL est un bête filtre en T LCL, son prix est fonction du courant consommé. 150€ par phase pour 20A.

PFB

On a à déjà parlé et ce que tu affirmés est complètement faux
Il suffit de demander à un spécialiste en électricité. Téléphone chez Le grand par exemple et viens nous raconter
Ils aimeraient bien trouver une solution, le marché est énorme

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#12 par **claude_m4** » 26 Nov 2017 à 10:37

pedro » 26 Nov 2017, 09:13 a écrit:je sais pas si ca se fait encore mais avant y avait CA qu'etait fabriqué en oxitannie
j'en ai 1 depuis trés longtemps, mick aussi et elle en est trés contente
jamais essayé de l'enlever

NB: ca va claudio, je te manque pas trop ? :wink:

Bonjour Pédro

si terriblement :cheesygrin:

l'on est connecté maintenant :biggrin:

,il va bien avec tes enceintes ton bouzin ?

ça a l'air "sympa " ton transfo ,tu aurai un photo de l'intérieur ? je veux remettre un transfo d'isolation en tête de mon install

claudio :cheesygrin:

#13 par **pedro** » 26 Nov 2017 à 10:46

claude_m4 a écrit:si terriblement l'on est connecté maintenant

c'est sur que depuis que tu m'a présenté ta voisine, mon interet est de rester connecté a toi :cheesygrin:

c'est dingue une bimbo pareille qui jardine a moitié depoillé
elle doit pas sucer que des glacons celle-la hein claudiOO mon salaud !!

claude_m4 a écrit:il va bien avec tes enceintes ton bouzin ?

il sature/distor par mal sur une voie, transistors ou capas je vais voir ca car il a du charme
il faisait dans le char d'assaut a l'epoque

claude_m4 a écrit:ça a l'air sympa ton transfo ,tu aurai un photo de l'intérieur ?

normalement je dirais " nOOn va chier " mais pour toi je m'y colle :wink:

#14 par **mtiberi** » 26 Nov 2017 à 11:01

Ola l'ped,
Ca existe toujours
http://www.eso-transformateurs.com/comp ... Itemid,27/

#15 par **pedro** » 26 Nov 2017 à 11:30

la vache ! ca a sacrement augmenté
merci pour le lien, ca va me permettre de le vendre dans de bonnes conditions :wink:

#16 par **LORENZO** » 26 Nov 2017 à 11:37

C'est quand même moins cher que l'Accuphase PS1210.

#17 par **PFB** » 26 Nov 2017 à 12:30

Kaneda a écrit:On a à déjà parlé et ce que tu affirmés est complètement faux

Ah oui et à quoi sert un filtre en T LCL?

Kaneda a écrit:Il suffit de demander à un spécialiste en électricité. Téléphone chez Le grand par exemple et viens nous raconter

Je fais de la consultante pour diverses entreprises suisses dans le domaine de la domotique, les énergies renouvelables et l'agroéconomie, mon dernier travail portait sur les perturbations des courants porteur de ligne sur les systèmes d'éclairage publique à LED.

Ce que t'as pas encore pigé c'est que je suis équipé pour mesurer et quantifier les phénomènes et plus d'avoir reçu une éducation technique en électricité.

L'entreprise Legrand vend un filtre en T pour le filtre CPL à 120€ par phase.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

mais aussi d'autre entreprissent commercialisent des filtres CPL comme ici

Que dire de plus? je me suis trompé de 30€, mes excuses.

PFB

#18 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 12:33

Téléphone pour vérifier ce que je te dis et demande leur a quoi ça sert
Pourquoi ne l'as tu jamais fait depuis le temps qu'on en parle ?

Et franchement si tu as les compétences que tu dis ils vont te proposer une mission dans l'heure. Depuis le temps qu'ils travaillent la dessus. La demande d'une solution est énorme

PS: juste une petite question au passage: et les harmoniques qui perturbent le son tu les traite comment ? [emoji6]

Depuis le temps que tu nous parles de tes solutions magiques sur le forum personne n'en a jamais vu une
Encore avec tes deux ''boîtes noires'' récemment
Quand Shal t'a proposé de les faire circuler tu t'es défilé

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#19 par **Hollow** » 26 Nov 2017 à 12:41

A lire

Et en particulier :

"LEGRAND propose le modèle 003609 limité également en courant à 63 A (Abonnements de 15 KVA) pour un prix public entre 120 et 150 euros. Il se présente sous forme compatible rail DIN largeur de 4 modules. Sa courbe d'atténuation n'est pas communiquée, seule l'atténuation dans la bande 95 à 148,5 KHz est spécifiée (> 45 dB). Cette bande de fréquence couvre les bandes CENELEC B, C, et D. Or les CPL LINKY utilisent évidemment la bande A réservée pour les applis des distributeurs d'électricité ( 35,9 à 90,6 KHz). Le produit LEGRAND ne convient donc pas non plus pour filtrer les CPL LINKY."

a+

#20 par **PFB** » 26 Nov 2017 à 12:46

Kaneda a écrit:Pourquoi ne l'as tu jamais fait depuis le temps qu'on en parle ?

Parce qu'avec ma formation technique je sais que toute forme d'énergie électrique se filtre.

Kaneda a écrit:Et franchement si tu as les compétences que tu dis ils vont te proposer une mission dans l'heure.

Désolé, en général je ne travaille pas pour les pays en voie de développement.

PFB