Encore du mono...
Re: Encore du mono...
#101 par pierrep » 06 Juin 2017 à 17:00
Si ça peut aider à y voir un peu plus clair :
J'ai commencé à acheter des disques en 1968. A cette date on ne disait pas encore vinyle.
Chez les disquaires (il y en avait beaucoup à cette date!) on pouvait trouver le même enregistrement (Erato, Decca, DGG, etc.) en
- mono purs
- stéréo purs
- des "gravure universelle" G.U. (stéréo+mono)
Tout ça a fait place progressivement à une nouvelle appellation : "gravure (ou) stéréo compatible"qui pouvait concerner les prises de son stéréo d'origine ou mono. Les 33T Stéréo purs ont disparu. Mais les vrais monos ont continué à exister. Je ne saurais dire s'il y avait une différence audible entre GU et "compatible". Il est évident qu'il s'agissait avant tout de simplifier la gestion des stocks. Il y avait qq articles dans les revues hifi de l'époque où l'on disait que la "vraie" stéréo était plus spatialisée que les GU/compatibles. Déjà l'effet placebo/marketing ?
Il y avait aussi des différences entre les pays : ex.: "Sergent Pepper's" seulement diffusé en France en mono (label ?), hors import, existait au RU en stéréo (Parlophone) en 1968. Pour les Stones (en Decca), je crois me souvenir que les LP en France étaient en mono seulement. Idem pour Gainsbourg, Brel, etc. Le marché "audiophile" n'existait pas et les amateurs devaient faire avec...
-
pierrep - 10 watts
- Messages: 286
- Inscription: 20 Aoû 2011 à 22:45
Re: Encore du mono...
#102 par TOTO » 06 Juin 2017 à 22:21
C'est quand même compliqué... Mais quel plaisir.
Je viens de recevoir 2 lps mono que j'ai écouté aujourd'hui :
- Julie London "Julie is Here name", Liberty long playing microgroove LRP3006
Un velouté sur la voix, une présence des instruments guitare,bass,superbe.
- Serge Gainsbourg 1963 "Confidentiel", gravure universelle mono/stéréo
Ça ne passe pas en mono !! En Stéréo (la le deuxième bras sur la platine prend tout son sens ) c'est très très bon, beau pressage mais ...mais...en mono malgré les saturations du son autour de la voix de Gainsbourg, on peut quand même se rendre compte que celle-ci a une épaisseur, un grain, une présence que ne lui donne pas la stéréo.
-
TOTO - 50 watts
- Messages: 535
- Inscription: 30 Aoû 2014 à 18:59
- Localisation: LYON
Re: Encore du mono...
#103 par tambour » 06 Juin 2017 à 22:42
sur un Teppaz !
-
tambour - 100 watts
- Messages: 4799
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:27
- Localisation: au pays ou coule le lait et le miel
Re: Encore du mono...
#104 par Bébert » 06 Juin 2017 à 22:58
Si le Gainsbourg est en GU, ce doit être une réédition, mais c'est très bon aussi, je serai enchanté de le trouver celui-là, et "Du chant à la Une" aussi d'ailleurs...ma période préférée chez lui (avec une exception 10 an plus tard pour Mélody Nelson)
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2862
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Encore du mono...
#105 par vendin » 08 Juin 2017 à 10:54
Pour ceux que cela intéresse, en cliquant sur le lien qui suit la signature de Bertrand on tombe sur un enregistrement de 78t qu'il a fait et sur les liens à droite il y a le même enregistrement fait sur une Lenco par un certain Bjorn Jacobsson. Dans l'enregistrement de Bertrand la courbe est bonne alors que dans l'autre c'est probablement une RIAA, écoutez la différence, tout est dit.
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#106 par Balzac92 » 08 Juin 2017 à 13:46
Effectivement mais sans une idée du matériel utilisé pour numériser c'est un peu difficile de se faire une idée.
Et d'après toi, quelle courbe de correction pour ces 78t. La Voix de son Maître ?
J'en ai pas mal de l'avant guerre et en général je positionne la correction de la Schlumberger pour une correction d'aigus sur 50µs.
Denis
-
Balzac92 - 100 watts
- Messages: 1565
- Inscription: 07 Nov 2012 à 11:03
- Localisation: Colombes
Re: Encore du mono...
#107 par vendin » 08 Juin 2017 à 23:57
La courbe pour ce disque d'origine RCA de l'année 36, il me semble me rappeler, a un point d'inflexion dans le grave à 250Hz et -8db pour les aigus, pour le diamant plutôt un 80 microns
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#108 par PFB » 09 Juin 2017 à 06:23
pascall a écrit:La courbe pour ce disque d'origine RCA de l'année 36, il me semble me rappeler, a un point d'inflexion dans le grave à 250Hz et -8db pour les aigus, pour le diamant plutôt un 80 microns
Pour les 78's en général la fréquence basse varie entre 200-400Hz, les aigus sont "flat" c'est à dire pas filtrage. Plus ils sont anciens, plus il sont "flat". C'est là qu'intervient le filtre "scratch" qui coupe les aigus vers 6-12kHz car il n'y a plus de matériel exploitable.
Reste le choix de la taille du diamant plus les 78's sont anciens plus la taille est géante. Et reste la vitesse qui est toute relative pour cela commencer à fond vers 80-85t/min puis baisser jusqu'à poser la tonalité, sinon certain enregistrements auront une tendance à la paresse matinale.
PFB
-
PFB - 100 watts
- Messages: 2299
- Inscription: 22 Jan 2016 à 11:15
- Localisation: Pays de Vaud, terres septentrionales de Savoie
Re: Encore du mono...
#109 par Bébert » 09 Juin 2017 à 07:49
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2862
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Encore du mono...
#110 par vendin » 09 Juin 2017 à 08:31
Pour les disques européens oui, encore que 250hz était assez normalisé, pour l’Amérique il en va autrement, chez RCA il on commencer à faire de la correction de gravure dans les aigus, même très faiblement (-8db ce n'est pas beaucoup), fin des années 20 et ce disque est une gravure américaine. Cela dit il faut faire des essais, la différence s'entend souvent très bien et quand on est sur la bonne courbe aussi.
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#111 par Bébert » 09 Juin 2017 à 09:11
Les corrections de gravures de plusieurs labels:
http://www.shellac.org/wams/wequal.html
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2862
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Encore du mono...
#112 par vendin » 09 Juin 2017 à 11:06
On comprend tout de suite pourquoi ton enregistrement est meilleur.
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#113 par Balzac92 » 09 Juin 2017 à 11:49
Je continue à écouter mes 78 tours sur ma Schlumberger avec dixit la doc :
Correction RIAA 3180µs + 318µs + 75µs
Correction 78 tr/mn :
En dessous de 1 kHz 6 dB/Oct
à 500 Hz + 3 dB
Si quelqu'un peut expliquer un peu moi j'y comprends rien, mais je trouve que cela fonctionne pas mal, moins bien que chez Pascal mais plus facile.
Denis
-
Balzac92 - 100 watts
- Messages: 1565
- Inscription: 07 Nov 2012 à 11:03
- Localisation: Colombes
Re: Encore du mono...
#114 par vendin » 09 Juin 2017 à 12:28
On voit bien que la correction 78t baisse beaucoup moins les aigus que la RIAA. A l'enregistrement les aigus sont plus augmentés sur la RIAA, donc pour les remettre bien il faut les baisser d'autant à la lecture et comme les corrections sont moindre sur le 78t, la correction RIAA étouffe ceux-ci quand on joue le 78t. C'est ce qui fait la grande différence en les deux exemples sur You tube.
Dans ton cas il y a peut être moyen de comprendre, mais j'avoue que sans un tableau d'équivalences je n'y comprends rien moi non plus à tes corrections.
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#115 par Balzac92 » 09 Juin 2017 à 12:47
L'important au final c'est que cela plaise à l'écoute non ?
Ceci dit chez moi les 78t. en classique ne passent pas très bien comme tu as pu le constater par contre la chanson et le jazz donnent un son équilibré, chaleureux et dynamique.
Et comme je fais maintenant des animations musicales dans la rue dans mon quartier pour les diverses fêtes (voisins, pique-nique, commerçants, ...) pouvoir passer "Le temps des Cerises" par Fred GOUIN (1930) ou "J'ai deux Amours" de Joséphine B. sans prise de tête et avec du matériel de "reportage" comme dit la doc de la Sclum. c'est assez top et plébiscité par les voisins.
Bon mais je ne trimbale tout de même pas les Halgorythmes et les ANE seulement un intégré YBA et des colonnes Quadral qui craignent rien.
Denis
-
Balzac92 - 100 watts
- Messages: 1565
- Inscription: 07 Nov 2012 à 11:03
- Localisation: Colombes
Re: Encore du mono...
#116 par vendin » 09 Juin 2017 à 12:57
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Re: Encore du mono...
#117 par Balzac92 » 09 Juin 2017 à 13:46
Oui chef !
Denis
-
Balzac92 - 100 watts
- Messages: 1565
- Inscription: 07 Nov 2012 à 11:03
- Localisation: Colombes
Re: Encore du mono...
#118 par LPFAN » 28 Juin 2017 à 16:49
plusieurs centaines de disques mono 33 originaux écoutés sur :
miyajima zéro mono + transfo GTS LT1 + preamp phono mono avec plusieurs equalisations riaa THOMAS MAYER/ PULTECH PC 10 ou bourdereau/clement........
un disque mono DOIT être écouté avec une cellule mono vrai (pas de mouvement vertical) : oubliez les denon 102 et spu mono récentes !
serge
-
LPFAN - 1 watt
- Messages: 22
- Inscription: 26 Juil 2016 à 10:59
- Localisation: BRETAGNE
Re: Encore du mono...
#119 par tambour » 28 Juin 2017 à 17:06
la miyajima zero mono en a 4...tu vas surement m'expliquer...
-
tambour - 100 watts
- Messages: 4799
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:27
- Localisation: au pays ou coule le lait et le miel
Re: Encore du mono...
#120 par vendin » 28 Juin 2017 à 18:33
Pour la 102 je n'ai pas de certitude, mais il est possible si c'est une stéréo bridé mono que le branchement soit fait à l'intérieur de la cellule pour qu'il n'y est qu'une sortie, ce qui facilite l'écoute sur un seul haut parleur mais complique le branchement sur une chaine moderne.
-
vendin - 10 watts
- Messages: 350
- Inscription: 07 Aoû 2012 à 15:38
- Localisation: Noisy le grand 12km est de Paris
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités