Les Philips (et Radiola) MFB

[bricoleur]

Merci Christian, bien noté pour la capa C561  

Par contre je ne vois pas de mousse sur le dôme en mylar du tweeter, aurait-elle totalement disparu ? A moins qu'il ne faille démonter le cache en plastique ?

J'ai commencé un album ici : https://picasaweb.google.com/109296933751482509949/PhilipsMFB544#slideshow/5728370449954178946

A bientôt,

TM

Dernière édition par bricoleur le 20 Avr 2012 à 08:00, édité 2 fois.

[Roland60]

Re, Bricoleur

En regardant à ras , tu peut arriver à la voir (t'aider d'un petit miroir de dentiste), mais le plus simple, tu démonte les tweeters et en principe la mousse est cuite!
Ton site est super, bravo et merci

A bientôt

Christian

[bricoleur]

Comme disait Catherine Labouré : il n'y a qu'une seule façon d'en avoir la cornette.

Après démontage intégral, ça me semble plutôt en bon état.

[Roland60]

En tres bon état, des enceintes qui n'ont pas du prendre le soleil
Une belle base de travail

A bientôt

[bricoleur]

Bonjour,
La révision des enceintes est terminée, les photos sont en ligne ici.

J'ai procédé en deux étapes en ne traitant d'abord qu'une enceinte afin de mieux cerner les apports des modifications effectuées. En comparant l'enceinte non modifiée à l'autre le gain saute immédiatement aux oreilles : transparence des registres medium et aigu, finesse et douceur de l'extrême aigu, capacité à révéler les différences entre les sources utilisées et les enregistrements, une grande neutralité, une honnêteté  et un équilibre peu courants. Et bien entendu toujours ce registre grave et extrême grave à faire pâlir beaucoup d'armoires normandes par sa précision, sa fermeté, sa rapidité et son impact.

Je précise que les commentaires ci-dessus ne proviennent pas d'ici.   

[Roland60]

Bonjour Bricoleur

Merci et bravo pour ton CR illustré, belle restoration dans les règles, avec l'utilisation des condos chimiques d'origine (trés important!)
Elles doivent vraiment bien sonner ainsi!
Les MFB sont souvent méconnues,toutes sont bonnes, la petite 541 et sa grande soeur la 545.

A bientot

Christian

[doum]

Je ne vois pas bien l'intérêt d'un condo de by pass,sur ceux de sorties.
Il ne sera efficace qu'aux hautes fréquences, lorsque son impédance sera devenue très faible.
Encore faut il qu'il ait une ESR très basse, plus basse que celui d'origine.

[Roland60]

Salut Doum

Oui l'interet du "bypass" reside par l'utilisation d'un condo non polarisé, bien meilleur qu'un chimique dans les hautes fréquences
,superieur dans les transitoires et en regime impulsionnel!

A+

[bricoleur]

Je ne vois pas bien l'intérêt d'un condo de by pass,sur ceux de sorties.
Il ne sera efficace qu'aux hautes fréquences, lorsque son impédance sera devenue très faible.
Encore faut il qu'il ait une ESR très basse, plus basse que celui d'origine.

Le juge c'est l'instrument de mesure.
Mesure de l'ESR du chimique avant by-pass = 190 milliohms.
Après installation du bipolaire  = moins de 100 milliohms
Et l'oreille confirme.

[doum]

OK, je ferais l'essai, je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir ton lien, ma question venait de votre discussion avec Roland60.
Si vous voyez passer une paire de AD0210SQ8 et AD0162T8, je suis preneur.

[doum]

Tu n'as pas changés les condos d'alim, ni les potards du circuit imprimé?

[bricoleur]

Non, j'ai laissé en place les condensateurs d'origine qui sont en pleine forme.  L'avantage de disposer d'un appareil de mesure pour ces composants auréolés de mystère chez beaucoup d'audiophiles est d'éviter le remplacement inutile de composants bons pour le service, plutôt que de les remplacer à l'aveuglette en se disant que c'est vieux donc c'est mort.
Après des centaines de remplacements dans beaucoup d'appareils anciens je me suis aperçu que beaucoup de condensateurs que l'on croit foutus ont encore de longues années de vie devant eux. Un petit coup d'ESR-mètre (même avec le condo en place dans le circuit la mesure est fiable) et on sait tout de suite où il y a un problème potentiel. Ensuite on peut regarder la tronche de l'ondulation résiduelle de l'alim avec l'oscilloscope.
Evidemment il est toujours possible d'installer des condensateurs de filtrage de compétition mais il faut raison garder et ne le faire que lorsque c'est pertinent vis à vis des prétentions de l'appareil restauré et de l'emplacement dans le  schéma. Lorsque je procède à une optimisation je mesure systématiquement les performances avant et après, comme pour cet ampli intégré Marantz 1040. en gardant toujours à l'esprit qu'on ne transforme pas un bourricot en cheval de course.

Ce qui me semble un peu mou du genou sur l'alimentation de ces enceintes c'est les ponts redresseurs utilisés par Philips. Là oui, il y a matière à améliorer la situation, ne serait-ce qu'en les remplaçant par des modèles plus costauds. Éventuellement des modèles à temps de recouvrement ultra-rapide, mais ce serait vraiment histoire de taquiner.

Les potentiomètres étant à fond de course dans mon cas (sensibilité maximum et pas d'atténuation de l'aigu)  je ne vois aucun intérêt à les remplacer, autant les shunter.

[doum]

Tout à fait, les condos d'alim d'origines sont plutôt monstrueux, les remplacer par un équivalent n'est pas facile et cela coute très cher.
Sur mes dernières 545, je ne les ai pas changés pour cette raison.
J'ai juste remplacé un chimique HS, de 470 µf, en utilisant le tracker du boulot (Huntron 2000), je n'avais pas le courage de changer les autres.
Elles fonctionnaient très bien comme ça, celui qui me les a achetées en est ravi, et je les regrette déjà, les remplaçantes, pourtant plus récentes, ne les valent pas.
Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir utilisé des 2N3773, à la place des BD d'origine, ou quoi, mais elles sonnaient vraiment bien.
Sinon, pour tester les condos, ce petit appareil est génial, il fait aussi les selfs (on le trouve chez RS): http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_lcr40.html
Je viens de voir que tu avais mis un lien vers le fabriquant, pour l'ESR-Mètre de poche.

Dernière édition par doum le 20 Avr 2012 à 12:56, édité 1 fois.

[doum]

J'ai changé les ponts de diodes sur mes 541, remplacés par un seul, et les potards du circuit imprimé, pas ceux de réglage à l'arrière (il n'y en d'ailleurs pas sur les 541).
Par contre, je n'ai pas pensé mettre des petits condos en parallèle sur les diodes, j'aurais du le faire je pense.

[bricoleur]

Tu as choisi quoi pour remplacer le pont de redressement des 541 ?

Je suis tenté par l'achat d'une paire de ces petites enceintes dont il se dit que c'est le modèle de la gamme qui est le plus homogène, ce que je crois volontiers car c'est une deux voies, par définition plus facile à mettre au point qu'une trois voies compte tenu de la technologie de mesure dont disposaient les ingénieurs de Philips il y a 40 ans.

[bricoleur]

Par contre, je n'ai pas pensé mettre des petits condos en parallèle sur les diodes, j'aurais du le faire je pense.

Les petits condensateurs céramiques en parallèle sur les diodes permettent d’atténuer légèrement le pic de recouvrement, je le fais systématiquement y compris avec des diodes "soft recovery". Pour aller au bout du bout de l'optimisation une résistance de faible valeur en série avec le condensateur ( par ex. 220 nF avec 10 Ohms en série) améliore encore les choses mais c'est vraiment du pinaillage.

[doum]

J'ai pris ce que j'avais au boulot, un pont carré destiné à être monté sur radiateur, de 35A, je reconais que c'est démesuré, mais je n'avais que ça sous la main:Lien je te mettrai une photo ce soir.
Il faut que tu essayes la gamme complète, elles sont toutes très bien, enfin, les deux premières séries, pas les suivantes (585, 586...)

Dernière édition par doum le 20 Avr 2012 à 13:21, édité 1 fois.

[Roland60]

Tu as choisi quoi pour remplacer le pont de redressement des 541 ?

Je suis tenté par l'achat d'une paire de ces petites enceintes dont il se dit que c'est le modèle de la gamme qui est le plus homogène, ce que je crois volontiers car c'est une deux voies, par définition plus facile à mettre au point qu'une trois voies compte tenu de la technologie de mesure dont disposaient les ingénieurs de Philips il y a 40 ans.

Re

Si tu trouve des 541 , je te communiquerai une modif ,pour les optimiser
Effectivement les ponts BY164 peuvent etre avantageusement remplacés

A+ Christian

[bricoleur]

J'ai pris ce que j'avais au boulot, un pont carré destiné à être monté sur radiateur, de 35A, je reconais que c'est démesuré, mais je n'avais que ça sous la main:Lien je te mettrai une photo ce soir.
Il faut que tu essayes la gamme complète, elles sont toutes très bien, enfin, les deux premières séries, pas les suivantes (585, 586...)

D'accord, moi je ne trouve pas ça démesuré du tout, en matière de redressement il faut chercher les valeurs les plus élevées possible.
Comme sur la RH544 il y a trois redresseurs et une contrainte d'implantation vis à vis du circuit imprimé je vais m'orienter vers ce type, dans la version KBU8M.

[Roland60]

OK, je ferais l'essai, je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir ton lien, ma question venait de votre discussion avec Roland60.
Si vous voyez passer une paire de AD0210SQ8 et AD0162T8, je suis preneur.

Salut Doum, simplement pour info Les AD0162/T8 montés dans les 545 etaient des modéles triés ,testé en chambre anéchoïque
ils avaient une ref en 12NC differente!

A+ Christian