Les Philips (et Radiola) MFB

[doum]

Non, il n'y a rien d'autre que les fils qui vont aux HP depuis le connecteur.

[Grand_Floyd]

Intéressant merci, donc mon enceinte réagit normalement... Plutôt rassurant !
Faudra que je creuse le reste et fasse kes mesures, je ne suis pas sur du fonctionnement général !

Est ce qu'il y a un filtre au niveau du boomer dans la caisse etanche ?
J'imagine que non...

Tien je pense à un truc concernant ton problème : sil la résistance R655 est coupée ou a une mauvaise soudure,voir a sa valeur qui a dérivée fortement(c'est une chose qui arrive souvent avec des résistances au carbone),ça pourrait être une explication!

[highway]

Je meble suis noté, je regarde cette semaine avec les sens des condensateurs.
J'essayerai aussi de mesurer la résistance variable pour voir ce qu'elle donne

Merci pour la piste !

A la vue de mon symptôme, je peux écarter le cas d'un transistor avec du plomb dans l'aile non ?

[Grand_Floyd]

On ne peut écarter aucune hypothèse,mais ça me semble peu probable qu'un transistor soit HS car en dehors de la position du potar qui intrigue,le fonctionnement semble correct!

[highway]

Bon alors, travail du soir !
Ca parait mieux

Vérification du sens de tous les condensateurs => OK
Vérification de la bonne tenue de R655 => OK. J'ai essayé de prendre sa valeur, mais après réflexion sans la dessouder ca me parait useless   Et du coup j'ai mesuré 9.9k... pour une valeur attendue de 1k non ?
Après étonnament je n'ai pas exactement le même cablage que le plan que j'ai (Je n'ai pas de C538, non polarisé, mais d'un un condo polarisé symétrique à celui au dessus du relais)

Ensuite, un coup de bombe contact sur le contacteur entre la carte électronique et la caisse des HP (j'avais des craquements en la touchant) et sur le connecteur DIN.

Puis manipulation des résistances variables, plusieurs fois, remise à peu prêt comme est l'autre (donc en poussant moins la contre réaction !)

Voici les étapes :
L'enceinte qui me parait fonctionner correctement :

L'enceinte qui me parait en retrait, avant la séance de ce soir :

Donc je bricole un peu, puis je teste.
Après mes réglages (à l'oreille... toujours), je rebranche et ca me parait mieux
J'ai testé de 120 à 400Hz, ca me parait équilibré (enfin, trop riche en grave sur l'enceinte malade.... surprenant !) Donc je rediminue la contre réaction, et je trouve que je revient à une valeur plus réaliste en "pourcentage"

Donc voici l'enceinte bidouillée, ce soir après les réglages et affinage (juste avant de refermer !) :

Au final ca me semble homogène sauf vers 50Hz (surprenant... je pense du coup à ma pièce qui aurait une résonnance ).

Bon maintenant elles tournent un peu pour voir ce que ca donne !
J'imagine que ca peut dériver en chauffant...

A première vue je soupçonne un peu de faux contact, que ce soit sur les contacteurs ou la piste du potar... Après        j'ai la banane et je suis content, donc c'est chouette

Rassurez moi, je n'ai pas fait de c... ?

[Grand_Floyd]

Bonne nouvelle!

Non tu n'as pas fait de connerie!Le réglage est revenu à une position correct donc il y avait probablement de mauvais contacts comme tu le penses.

La résistance c'est pas 1K mais 10K,donc 9.9K c'est normal.
Le condo C538 fait 47pF en // sur une résistance de 1.5K,donc il ne joue que dans les hautes fréquences!Ils doivent l'adapter en fonction des transistors utilisés.Sur mon schéma TS439 est un BC158A et TS441 un BC546.Il se peut qu'ils aient mis d'autres références dans tes enceintes,qui nécessitent autre chose,ou rien.

Il y a eu plein de modifs en fonction des versions qui vont de PL00 à PL14

[Grand_Floyd]

J'ai remarqué que j'avais maintenant moins de grave sur l'enceinte que je n'arrivais pas à régler et dont j'avais dû mettre la contre-réaction du capteur à fond!J'ai donc décidé de faire une mesure acoustique et effectivement,il y avait bien un manque de grave.J'ai donc refait le réglage avec le signal à 125Hz 10mV : Je n'avais plus que 34mV.J'ai refait le réglage pour avoir les 125 mV et voici les résultats :

Logiciel REW sur PC,avec carte son E-MU 0404 USB et micro APEX 220 .Fichiers de correction micro et carte son,installés.
Micro à 1 m dans l'axe du médium.Niveau de mesure calibré en bruit rose à 75 dB pour respecter les préconisations Dolby.

En rouge : première mesure avant réglage.
En jaune : mesure après réglage à 125mV
En vert : l'autre enceinte qui fonctionnait bien.
Je referai les mesures quand les condos seront changés.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[doum]

Bravo, les courbes se recouvrent presque, preuve que le réglage est identique sur les deux.

Mon 832 fonctionne très bien , c'était juste une diode du pont qui était en cour jus, après remplacement de celui ci, c'est reparti.
Quel con, si j'avais fais attention à ce fusible je aurais pas cherché si longtemps.

[Grand_Floyd]

Des fois les pannes tiennent à peu de chose,alors que ça nous crève les yeux!

J'ai quand-même de sacrées montagnes russes!Elles doivent être dues à des résonances du local.La position de mesure n'était pas celle ou les enceintes sont normalement placées!Quand les condos seront remplacés,je referai des mesures dans les mêmes conditions,puis des mesures avec les enceintes à leurs places normales de fonctionnement!

[doum]

Oui, tu pourrais ainsi compléter le sujet de pdobdob sur les influences des murs: Les murs autour de nos enceintes acoustiques,

[Grand_Floyd]

Intéressant sujet!Il y a une expérience simple à faire pour se rendre compte de l'influence d'un local ; il suffit de balancer une sinusoïde de 100Hz dans une enceinte,puis de se balader dans la salle et écouter les différences de niveau ou mesurer avec un sonomètre!Il y de grandes différences selon que l'on se trouve sur un noeud ou un ventre d'onde stationnaire!

[doum]

Salut

Si vous pouvez venir à la bourse de Clamart, le 19 février, bientôt donc
Je vais tenter de faire une démo de quadriphonie avec un 832 et 4 541.
Il y a aura aussi une personne qui amènera des Korn et Macway, on pourra comparer celles ci aux Philips.
Du matériel sera à vendre aussi sur place.

je vais amener quelques ensembles, que j'espère vendre sur place:

-Un combiné (pré ampli-tuner-TD-décodeur SQ) 22RH832 avec deux paires de MFB 22RH541.

-Un pré ampli 22RH551 avec une paire de MFB 22RH532, en première version (boomer AD8065)

-Un ampli-tuner 22RH720 avec une paire d'enceintes 22RH427 et une platine TD 22GA209S

-Un ampli 22RH561 et un tuner 22RH651, avec une paire d'enceintes 22RH456

-Un ampli-tuner 22RH752 avec une paire d'enceintes 22RH453

-Une cellule GP-422 neuve

-Une cellule GP412-2 neuve

[highway]

Sacré matos !!
Pour ma part, les 532 tournent en alternance avec mes colonnes.
Compliqué de me faire un avis en terme de préférence.. A bas et moyen niveau, je préfère les Philips. A haut volume, les colonnes ont vraiment de l'impact la ou les 532 font un grave moins physique
Après il faut encore que je les surélève un peu

Une chose est sûre, hier soir en plein film je suis passé des JMLab aux MFB et le tout m'a semblé nettement plus agréable et clair (toujours en écoute à bas niveau le soir)
Après c'est archi chiant cette mise en veille lorsque le niveau d'entrée est trop bas, régulièrement elles se coupent et je suis obligé de remonter un coup le volume pour qu'elles se réveillent...
Bon c'est vrai que j'écoute bas, mais faudrait que je bypass ce truc !

[doum]

Il te faut des 545, tu auras tout en un.

[unison]

Salut


Il y a aura aussi une personne qui amènera des Korn et Macway, on pourra comparer celles ci aux Philips.

Cela va être affligeant pour les Korn et Mac way. Le système Servo sound mesure le déplacement de la membrane et est ensuite comparé au signal original. La différence est un signal de correction  qui est réinjecté instantanément . Le hic c'est que déplacement de la membrane n'est pas mesuré sur la membrane elle même comme chez Philips qui a fixé un accéléromètre sur la bobine mobile via un petit Ci sur lequel il y a  un transducteur  piézoélectrique qui fournit des tensions proportionnelles à l'accélération. Ensuite comme chez K&McWay un amplificateur délivre les signaux de correction.
la grande différence, mais pas la seule, est dans la façon de mesurer le déplacement de la membrane.
Les Korn font appel à un seul HP bicone  alors que les philips embarquent une tout autre cavalerie.
Pour avoir possédé les 2 systèmes simultanément, il n'y a pas photo. Les Philips sont bien supérieures .

[highway]

Pour les 545, j'aimerais bien écouter, mais ce n'est pas du tout le même budget...

[highway]

A part les 545 il semble y avoir les  567 en modèle plus important.
Quelqu'un les connait ?
Difficile de trouver des infos et des retours..

[Grand_Floyd]

Mes 567 sont actuellement mes préférées (mais je n'ai pas encore recapé mes 532).Niveau médium/aigu elles sonnent comme les 544 mais elles ont plus d'ampleur dans le grave!C'est celles que j'avais choisis après écoute dans les salons,pour ajouter à ma chaine pour la faire marcher en quadriphonie!A l'époque j'avais été un peu déçu une fois acquises car elles étaient moins sensibles et sonnaient plus ternes que les 532.Elles étaient branchées à l'époque sur le combiné 22RH832.Depuis que j'en ai racheté,je les alimente uniquement à partir d'un ampli 22AH384 ou un simple atténuateur à plot!Ça les a mise en valeur et ce sont celles que je préfère!Mes 545 m'avaient un peu déçu car manquant de grave,mais le fait d'avoir changé les tweeters AD0162T8 par des AD0163T8,m'a redonné un certain équilibre!Peut-être qu'un recapage changerai encore les choses!Ça viendra!

[highway]

Merci :D
Tu connais la taille du hp de grave ?
Elles mesurent combien et pèsent combien ?
Il faut aussi les sur-élever un peu ?

[Grand_Floyd]

Elles font 540 x 330 x 273 et le poids est de 21.5Kg sur ma balance!Le boomer est un AD10100/MFB4 de diamètre 21 cm en comptant la suspension,et 18.5 cm au niveau du cône!