Les Philips (et Radiola) MFB

[Luxmanu]

Je dirais que doum est le mec des FMB  

[doum]

Whoua! C'est la mecque des MFB ! Très bel ensemble.

Ce soir, je vais vérifier les transistors de sortie et les résistances émetteurs. Ai-je besoin de les dessouder complètement pour avoir une valeur de résistance correcte ?

Oui les HP fonctionnaient avec la carte A dans les enceintes B.

J'ai peut-être identifié l'origine du court-circuit, mais j'attends de recevoir de nouveaux fusibles pour tester. J'avais la patte basse métallique (qui tient les gros condensateurs) qui était sortie de son emplacement et qui a probablement touché l'arrière de la petite plaque latéral. Cela est dû à un d'espace trop important entre les condensateurs et les pattes métalliques. Quelle est la matière à privilégiés pour résister à la chaleur des condensateurs ? Carton ?

J'ai aussi le Pré-amp Philips 572 que j'ai acheté en même temps que les 567. Je ne me suis pas encore penché sur son état, mais tout m'a l'air de fonctionner. J'ai remarqué un comportement étrange, à chaque fois que je l’éteins complètement (au niveau de la prise) et quand je le rallume, il active/désactive des options de manières aléatoires (output1/2, monitor, loudness...). Est-ce un comportement normal ?

Comme je monte des condos de la même taille ils tiennent bien dans la bride, utilise du carton pour les caler.

C'est donc toi qui a acheté le 572 et les 567 à Christophe et a ramené le tout en scooter!
J'ai aussi un 572, comme tu le vois sur la photo (en fait j'ai acheté quasiment le même lot que Christophe, mais avec des 544 à la place des 567), il a aussi des problème, sur le mien ce sont les bascules des filtres qui déconnent, il reste toujours en low pass, il a aussi pas mal de faux contacts dans les potentiomètres.

Je dirais que doum est le mec des FMB  :wink:

 

Je dirais que Mizou est mieux placé comme spécialiste, d'ailleurs c'est lui qui m'a récupéré et ramené ces 567, je le remercie publiquement ici.

[stephane495]

Oui, effectivement c'est moi qui est transporté les 2x20kg des 567 + le pré-ampli en scooter :)

[stephane495]

J'ai pu faire quelques tests hier soir. Voici mes constats :

* Enceinte A avec carte A > tout fonctionne
* Enceinte B avec carte A > tout fonctionnne (sauf la led de façade)
* Enceinte B avec carte B > plusieurs problèmes mais le fusible VL409 (1.6A) ne saute plus (le court-circuit était sûrement dû à la patte en métal mal positionnée)

État de la carte B :

* pas de son dans le woofer mais du son dans le médium et le tweeter
* chaleur importante après quelques secondes sur les transistors TS444a/b (BD267A/BD266A)
* valeur proche de zéro pour les transistors TS432a/b (BDX64A/BDX65A)
* valeur proche de zéro également pour les résistances émetteur R669/R670/R672/R673 autour des TS432a/b

Je n'ai pas encore procédé au déssoudage de ces composants. J'ai fait mes tests directement à l'ohmètre sur le circuit (possible erreur de calcul des valeurs).

Du coup, la carte B est encore plus "malade" que je pensais :/

Si je comprends bien le schéma du service manual, il y a deux circuits d'amplification : 1 pour le woofer, 1 pour le medium/tweeter.

Est-ce qu'il existe encore des transistors équivalents pour remettre en état de fonctionnement la carte B ?
Sur mfbfreaks.com, il me semble qu'il propose des lots de transistors pour les 567 :

https://shop.mfbfreaks.com/product/transistorset-22ah567-basversterker/
https://shop.mfbfreaks.com/product/tran ... ersterker/

Merci d'avance pour vos conseils.

[doum]

C'est normal que les transistors de l'ampli de médium aigu soient chauds, le courant de repos est élevé.
Les résistances des émetteurs ne chauffent pas, l'ampli de grave doit être HS suite au court circuit, il faudra vérifier les résistances et les transistors.
les BDX doivent être dessoudés mais je pense qu'ils sont nases.
Après il restera à trouver pourquoi la led ne s'allume pas.

[stephane495]

Merci pour ton retour Doum.

J'ai dessoudé et testé les composants suivants sur la partie amplification Woofer :

* BDX64A > HS
* BDX65A > il y a une résistance de 60 Ohm entre les deux jonctions BE
* R669/R670 > HS
* R672/R673 > 2,1 Ohm au lieu de 1 Ohm

Le Woofer de l'enceinte B ne fonctionnait pas lors des premiers essais avec Christophe. Je pense que les composants étaient déjà HS mais le court-circuit n'a pas dû arranger l'état de l'ampli.

Je réfléchis à réaliser les modifications suivantes :
* Changer les BDX64A/BDX65A par des transistors équivalents MJ11015G/MJ11016G (disponible sur mouser.fr)
* Changer les 4 résistances 1 Ohm par celle-ci : https://www.mouser.fr/ProductDetail/Vis ... rdnLtOA%3D

Cela me pose les questions suivantes :
* Si je change les BDX sur l'ampli B, est-ce qu'il faut également les changer l'ampli A pour avoir la même cohérence sonore entre les deux enceintes ? Dans le doute, je pense commander les composants en double pour les avoirs en cas de problème sur l'ampli A.
* Quitte a remplacé les BDX abimés, est-ce que cela vaut le coût de remplacer également les BD266A/BD267A par les transistors équivalents BDX34CG/BDX33CG et les 2 résistances émettrices ? Ils ont dû souffrir en chauffant fortement avec mes essais sans le woofer.
* Pour isoler les transistors des supports métalliques, il y a des petits films qui me semblent être en plastique. Ils sont abimés. Par quelle matière je peux les remplacer ? Un morceau de scotch type électricien ou il faut un isolant fin qui résiste bien à la chaleur ? >> EDIT : j'ai vu que c'était des films pour l'isolation et de transfert thermique en Mica il me semble.
* J'ai également deux résistances qui ont l'enrobage beige qui est bien craquelé et qui présente des signes de chauffe. Je les ai dessoudés et leurs valeurs sont conformes. Est-ce un signe de fin de vie du composant ?

Merci d'avance pour vos conseils.

[doum]

Exact j'avais oublié qu'un ampli de grave ne fonctionnait pas avant.
Laisse les BD266 et 267 en place, vérifie juste que le courant de repos est à 210mA en le mesurant sur un résistance d'émetteur (210mv aux bornes de R727 ou R728), remet un peu de graisse silicone et surtout vérifie toutes les soudures.
les MJ ne conviennent pas, ce ne sont pas des Darlington, prends plutôt des MJ3001 et MJ2501, sinon des NTE249 et 250 ou NTE247 et 248.

https://www.farnell.com/datasheets/201885.pdf
https://www.farnell.com/datasheets/198530.pdf
https://www.farnell.com/datasheets/2864227.pdf
https://www.farnell.com/datasheets/3033465.pdf

Tu peux les remplacer sur les deux enceintes et garder la paire OK, pour en dépanner une autre à l'avenir.
Tu n'as pas besoin de monter des résistances aussi grosse, des 3W suffisent:

https://fr.farnell.com/multicomp/mcknp0 ... dp/1903863

[stephane495]

Merci pour ces conseils éclairés. Je vais partir sur les MJ3001/MJ2501 et sur les résistances 3W.

Pour les résistances qui ont l'enrobage abîmé, est-ce qu'il faut les changer par précaution ?
Pour le film en Mica, est-ce obligatoire ou juste de la pâte thermique peut suffire ?

[doum]

Il faut laisser les mica ou les remplacer s'ils sont abimés, ce sont des isolants électrique, il faut bien sur aussi garder les canons isolant pour les vis.
Il faut remettre un peu de patte thermique, des deux coté après avoir essuyé l'ancienne.
Il faut en mettre à peine car elle s'étale au serrage, en mettre beaucoup ne set à rien, au contraire ça diminue son efficacité, elle sert juste à boucher les irrégularités des surfaces

[stephane495]

Après quelques semaines de congés, j'ai continué ma restauration des MFB567.  je n'ai toujours pas réussi à faire remarcher le woofer de la carte d'amplification B :(

Explication des opérations réalisées sur la carte d'amplification B :
1. changement des transistors de puissance du woofer BDX64A/BDX65A par MJ2501/MJ3001 qui étaient HS
2. changement des 4 résistances émettrices de 1ohm qui étaient HS
3. changement du transistor TS430 (BC548B) qui était HS et du TS431 (BD137)
4. changement d'une résistance R666 qui était HS
5. vérification des composants en amont du circuit d'amplification du woofer : tout semble OK jusqu'à présent
6. changement de la LED rouge qui était HS
7. changement des résistances qui présentaient des signes de chauffe malgré des valeurs encore correctes
8. remplacement des vis abîmées et des films en mica pour les transistors de puissance

Malgré ces opérations, le woofer reste sans voix. Je suis un peu dépité, car après plusieurs soirées à travailler dessus, je n'ai pas encore réussi à le réparer complètement.

Quelles seraient les pistes/options à envisager pour continuer l'investigation ?
Quand on parle de soudure sèche, est-ce que le faire de refaire fondre le point de soudure est suffisant ou faut-il remplacer l'étain ?
Merci d'avance.

[doum]

Je refais les soudures en remettant de l'étain (je n'utilise pas de sans plomb), sans enlever l'ancien.
Arrives tu à régler le courant de repos sur l'ampli en panne?

[stephane495]

Pour la partie amplification du woofer, je n'ai aucun courant sur les résistances émettrices (R669/R670/R672/R673).
Pour la partie amplification du medium/tweeter, j'ai un courant de repos sur R727/R728 que j'ai réglé, mais je le trouve très fluctuant.

Entre-temps, j'ai réussi à provoquer un nouveau court-circuit avec un transistor mal remonté (ça n'est pas ma semaine...) sur la partie amplification du medium/tweeter. J'ai dû remplacer les composants qui ont été abîmés et j'ai retrouvé le fonctionnement du medium/tweeter.

Pour le woofer, je ne comprends toujours pas d'où peut encore provenir la panne. Je suis en train de refaire toutes les soudures des composants et des câbles.

Je suis encore un peu réticent à analyser le fonctionnement des composants lorsque l'ampli est allumé avec le multimètre. Je suppose que je dois pouvoir trouver une tension continue traversant chacun des composants.
Si je remonte des bornes du woofer en suivant le schéma logique je devrais finir par trouver la source du problème, non ?

[doum]

Si tu n'as pas de courant de repos, c'est peut être parce qu'un résistance est claquée quelque part, vérifie toutes celle autour des transistors, surtout les faibles valeurs.
Celles qui sont repérées avec des traits sur les cotés sont des résistances de protection (659 et 664).

ampli grave 567.jpg

Il vaut mieux remplacer les potentiomètres de réglages ou ne pas les toucher, ceux d'origine sont très délicat à manipuler.
Je n'aime pas non plus faire des meures sous tension, j'ai toujours peur de faire une connerie.

[stephane495]

J'ai un peu avancé sur le diagnostic. Voici mon état d'avancement :

1. J'avais remplacé les BDX64A/BDX65A par MJ2501/MJ3001 neuf. Je les ai vérifiés et ils étaient de nouveaux HS. Mon testeur voit 2 diodes au lieu d'un transistor.
2. J'ai contrôlé l'ensemble des composants dans la zone de puissance (resistances, transistors, condensateurs) et ils me semblent tous OK.
3. J'ai remis deux nouveaux MJ2501/MJ3001 neuf. J'ai allumé l'ampli relié aux HP et j'ai entendu un "ploc" dans le woofer quand le son a démarré (à faible volume) puis plus rien sauf dans le médium/aigu.

Actuellement, j'ai grillé mes deux paires de MJ2501/MJ3001 que j'avais commandées sur Farnell. Je me demande ce qui peut provoquer le claquage des transistors de puissance aussi rapidement. Je n'ai pas eu le temps de contrôler le courant de repos avant le claquage.
La résistance variable est peut-être en défaut, mais j'avais pourtant une résistance cohérente quand je l'avais dessoudé et testé.

Mes questions :
* Est-ce qu'il faut régler la résistance réglable au max (à savoir 470ohm pour la R665) puis diminuer pour obtenir le bon courant de repos ?
* Est-ce que je reprends le couple MJ2501/MJ3001 ou je teste un autre équivalent au BDX64A/BDX65A ?

[doum]

Les MJ2501/3001 ont été utilisés dans les 532 (j'en ai aussi eu sur des 541), mets le potar au milieu, un autre composant autour de TS430 doit créer un problème, le courant de repos doit être au maximum dès l'allumage et ça claque.
Vérifie la valeur de la thermistance R662 sur les deux.
Tu dois pouvoir monter des résistances à la place des transistors de sortie, ou faire des mesures sans eux.

[stephane495]

J'ai pu acheter des MJ2501/MJ3001 en magasin ainsi que des potentiomètres. Avant de refaire des bêtises ou de cramer des composants, je me pose les questions suivantes :

1. À quelle valeur en Ohm je règle les potentiomètres ? 470 ohm pour R665/R722 et 47k ohm pour R692 comme indiqué sur le service manual ou je mets une valeur au milieu ?
2. Me confirmez-vous que MJ2501 remplace BDX64A et MJ3001 remplace BDX65A ? Il n'est pas possible d'inverser le sens des TO-3 entre le B et le E car les pattes sont plus proches d'un bord, c'est bien cela ?
3. J'avais vérifié la thermistance R662 sur l'ampli B et c'était conforme à 1,5k ohm. Est-ce qu'il y a d'autres mesures à faire pour vérifier si elle fonctionne correctement ?
4. Je ne comprends pas bien comment je peux mesurer le courant de repos sans les deux transistors de puissance. Sans eux, j'ai l'impression que le circuit n'est pas fermé.
5. Quand je fais la mesure du courant de repos, est-ce que je branche les HP ou non ? Sachant que je dois envoyer un son dans l'input pour activer l'ampli.

Merci d'avance.

[doum]

Tu ne pourras pas mesurer le courant de repos, mais la tension sur les bases des transistors.
Pour les potentiomètres, il faut les laisser comme ils sont livrés, à la moitié de leur valeur, sur le manuel de service ce qui est indiqué c'est la valeur totale, pas celle au niveau du curseur.
Pour le réglage de la contre réaction, le boomer doit être branché, mais pour les courants de repos ce n'est pas nécessaire.
Tu peux les maintenir allumées sans modulation, avec le bouton "automatic" en position off.

je suis étonné que le fusible de 3.15A n'ait pas claqué à chaque fois, tu peux en mettre un bien plus faible pour les mesures et le temps de trouver le problème, un 500mA par exemple (prévoir une boite).

[stephane495]

1. Je viens de mesurer la tension entre les bornes B et E des transistors TS432A/TS432B, j'ai du 25v sur les deux.
2. La thermistance R662 est OK et fonctionne bien (la valeur de la résistance diminue avec la chaleur).
3. J'ai remplacé les potentiomètres en essayant de conserver les valeurs précédentes.
4. Le fusible 3.15A (VL408) a bien eu un coup de chaud lors de mon premier essai avec les nouveaux TS432A/TS432B. Je pense qu'il aurait dû sauter, mais il a résisté. Je vais le changer dans le doute. Il faut bien prendre des T (temporisé) et non des F (rapide) ?
5. Il me reste des fusibles en 1.6A. Est-ce que cela protège suffisamment les transistors du woofer en cas de problème  persistant ou bien il faut mettre des plus petits comme des 500mA comme tu as indiqué ?
6. Je n'ai pas de bouton "automatique" sur ces MFB (22AH567/89R)
7. Sur le transformateur, je suis limité en 220v (pas d'option 240v). Est-ce que cela peut poser un problème leur fonctionnement sur le long terme ?

J'hésite maintenant à remettre les nouveaux transistors pour tester ça fait déjà deux paires que je crame :/

[stephane495]

Bonjour, je redonne des nouvelles de mes MFB 567. Malheureusement, je n'ai pas encore réussi à réparer la section d'amplification du woofer malgré mes multiples essais/vérification/remplacement de composants. J'ai quand même réussi à cramer 4 transistors MJ3001 :/

J'essaye actuellement de vérifier les tensions lorsque l'ampli fonctionne. J'ai une question sur la compréhension des valeurs du service manuel (voir capture ci-dessous) pour les transistors. Il y a des tensions indiquées pour chaque patte (B, E, C).

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Est-ce que je procède de la bonne manière pour vérifier ces valeurs ?
Multimètre en position DC (palier de 200), fiche noire sur la masse de l'ampli (ex. sur un bout de métal du boîtier), fiche rouge sur la patte du transistor à vérifier.

Merci d'avance pour vos éclairages.

[doum]

Salut, j'ai oublié de te répondre, où en es tu?
Pour les mesures de tension, tu laisses la sonde du commun du multimètre sur une masse (comme celle du condo d'alim) , avec un grippe fil au bout, et ne déplace que la sonde rouge sur les points de mesures.
Fais les mesures sans les transistors de sortie, pour voir les tensions sur les bases de ceux ci, toujours par rapport à la masses, les tensions indiquées sur manuel de service sont toujours référencées comme ça, (sauf pour les courants de repos ou la tension est à prendre aux bornes des résistances d'émetteurs).