Les Philips (et Radiola) MFB

[Grand_Floyd]

Pourquoi as-tu changé les ponts de diodes?

[doum]

Vu que j'ai monté un condo de 10 000µF derrière, je craignais pour les 3 petits ponts d'origine, qui sont parallèle.
Je garde tous les composants que je change dans un carton, je n'ose pas les jeter, je me dis que ça pourra dépanner quelqu'un.

[samy]

Salut
Vas voir P10, tout y est expliqué
Pour les résistances variables, il y a chez Piher des modèles compatibles.

[doum]

C'était sympa cette discussion avec Bricoleur et Roland60, dommage qu'ils ne viennent plus et que les photos ont disparu.
C'est vrai que les pont de diodes d'origine, sont "légers", la série KBU va très bien, c'est exactement le même empattement, il n'y a aucune modification à faire.

Je viens de remettre les banc d'essais des 532, 541 et 545, car les photos avaient disparu: Les Philips (et Radiola) MFB
Si vous avez encore les photos que vous avez publiées, ce serait bien de les remettre, mais en fichiers joints cette fois ci, elles devraient rester pour de bon.

J'en profite pour publier ceci, que j'avais scanné, j'avais eu ce document avec une paire de 544, première main:

Page 1.jpg

Page 2.jpg

Page 3.jpg

Page 4.jpg

[samy]

Merci Doum pour la mise a jour des documents  

[Grand_Floyd]

Je me pose des questions au sujet des ces 3 ponts en parallèle :
1) Etait-ce parce qu'à l'époque on ne savait pas encore faire des ponts moulés plus puissants?Je ne pense pas car beaucoup d'autres fabricants de l'époque n'utilisaient qu'un seul pont,soit moulé soit en diodes individuelles!
2) Etait-ce un problème de place?Je ne crois pas non plus car un seul gros pont est implantable dans cet espace!
3) Une question de prix de revient?Je doute que 3 ponts reviennent moins cher qu'un seul gros pont!De plus ça nécessite un peu plus de main d'oeuvre pour les mettre en place!
4) Alors une raison technique?Possible mais laquelle?Je pense qu'au repos un seul pont conduit car ils ne sont pas parfaitement identiques et c'est celui qui a la tension de seuil la plus faible qui conduit!Si il y a un appel de courant cette tension de seuil augmente et le second pont se met à conduire quand la tension de seuil du premier devient plus élevée que la sienne!Ensuite c'est le troisième qui se met à conduire si le courant augmente!
Mais concrètement ça se traduirait par quel avantage?Le phénomène pourrait se vérifier en mesurant le courant sur chaque pont et en augmentant progressivement le courant!
Que pensez-vous de ce raisonnement?

[doum]

Ca m'a toujours étonné aussi, surtout que Philips faisait toujours des économies partout.
Peut être que ces 3 petits pont coutaient moins cher qu'un gros, ou qu'ils ne savaient pas faire plus gros à l'époque.
J'ai vu jusqu'à 4 ponts en parallèle sur le 22RH752:

alim 752.jpg

Par contre, sur le 22RH832 c'est le contraire, là ou il aurait fallu 1 pont pour chaque secondaire du transfo, il n'y en a qu'un seul, et ce sont les enroulements secondaires qui sont en parallèle cette fois ci:

alim 832.jpg

Le 25V (et donc le 12V et le 15V) est en mono alternance, ça ondule beaucoup.

[Grand_Floyd]

Autant les enceintes asservies étaient une réussite,autant ce combiné n'était pas au top!Le porte-cellule avec des mauvais contacts!J'avais fini par souder des fils Litz qui évitaient le support intermédiaire!La sortie casque n'était pas terrible non plus!J'ai toujours cru que mon casque (un KOSS PRO/5LC ) était mauvais,jusqu'à ce que je l'essaye sur la sortie de mon lecteur PHILIPS CD304,pour m'apercevoir qu'il;n'était pas si mauvais que ça!Les touches sensitives étaient capricieuses : le tuner changeait tout seul de station présélectionnée!Il fallait aussi mettre la prise secteur dans un sens qui va bien pour les touches sensitives fonctionnent!Par contre la cellule GP422 était excellente!elle montait jusqu'à 50kHz pour pouvoir lire les disque en quadriphonie CD4 mais le combiné n'était pas équipé du décodeur CD4 mais seulement du décodeur SQ

[doum]

Mon 832 ronfle énormément en FM, je ne trouve pas le problème.
J'ai envie de le faire marcher car j'aime bien son look et j'ai quelques disques en SQ et une GP422 neuve.

En parlant de sortie casque, il parait que celles du 521 (ou 561 ou 720) est terrible, il faudra que je l'essaye, mais il faut que je me fasse un adaptateur, car c'est sur une DIN.
J'avais un casque Philips ainsi équipé, mais j'ai monté une Jack dessus, je ne sais pas ou j'ai mis la DIN qui était dessus, je l'avais gardée avec un bout de cordon, pour me faire un adaptateur avec une Jack femelle.

[Grand_Floyd]

Ronfle comment? du 50Hz,du 100Hz?Ou autre chose!

[Grand_Floyd]

Pour en avoir le cœur net j'ai regardé sur mes 532 dans quel sens on devait tourner le potar!Donc pour augmenter le son il faut aller dans le sens anti-horaire.Aprés vérification une enceinte sortait 110mV pour 10mV à l'entrée.Je l'ai ajustée à 125mV.Par contre l'autre sortait 302mV avec impossibilité de régler!Après un certain temps c'est descendu à 180mV mais toujours pas de réglage possible!A l'écoute ,toujours un peu d'agressivité,mais pas de différence audible entre les 2 enceintes!Je vais laisser comme ça pour l'instant et approfondirai quand j'aurai changé les condos que je devrais recevoir la semaine prochaine!

[doum]

...Par contre l'autre sortait 302mV avec impossibilité de régler!Après un certain temps c'est descendu à 180mV mais toujours pas de réglage possible..

Tu dois avoir des condos fatigués.
Ce qui est bizarre c'est que ces condos ne durent pas sur les premières platines laser, comme les CD-100, 200, 202..
Mais sur les appareils plus anciens, comme les 520, 521, 720... ils ne bougent pas, et pourtant ça chauffe pas mal dedans.
Sur le 832 tous les condos sont encore bons.

Ronfle comment? du 50Hz,du 100Hz?Ou autre chose!

J'ai trouvé le problème, mais pas la cause, le fusible VL470, de 0.8A, saute à la mise sous tension.
Mais comme cette alimentation est très mal foutue, une partie fonctionne encore, le 25V, le 12 et le 15 doivent être présents quand même, ça passe par une diode du pont, en mono alternance.
Le précédant propriétaire avait fait sauter les fusibles thermique du primaire, il avait réglé le sélecteur de tension, avec la prise raccordée sur le secteur!

Je pense que ça a peut être eu le temps de tuer quelque chose ailleurs, je vais chercher quoi, à priori le pont de diode est encore bon.
Si ça te dit on en parle en mp ou par mail, ça évitera de polluer ce sujet.

[Grand_Floyd]

Je pense comme toi que j'ai des condos fatigués,mais je ne fais rien avant de les avoir changé!Je regarderai aussi comment sont les courants de repos et les retoucherai si nécessaire!

Je vois que pour toi ça s'éclaircit!Il y a des choses étonnantes quand-même de la part de ce grand constructeur!

[samy]

Pour en avoir le cœur net j'ai regardé sur mes 532 dans quel sens on devait tourner le potar!Donc pour augmenter le son il faut aller dans le sens anti-horaire.Aprés vérification une enceinte sortait 110mV pour 10mV à l'entrée.Je l'ai ajustée à 125mV.Par contre l'autre sortait 302mV avec impossibilité de régler!Après un certain temps c'est descendu à 180mV mais toujours pas de réglage possible!

Dans quel état sont les R variables? Peut être inopérantes ... Faudrait mesurer au multi, pas sûre que le curseur soit vaillant, ni les pistes d'ailleurs .

[doum]

Salut
Vas voir P10, tout y est expliqué
Pour les résistances variables, il y a chez Piher des modèles compatibles.

As tu des liens vers des fournisseurs connus, comme RS ou Farnell?

[samy]

Je regardes et je te dis. Faut juste que je retrouves  

[samy]

Re,
Chez Banzai :
http://www.banzaimusic.com/Trimpots/
Soit les PT10 ou 15 je ne me rappelle plus faut rechercher dans les datas  

[Grand_Floyd]

Dans quel état sont les R variables? Peut être inopérantes ... Faudrait mesurer au multi, pas sûre que le curseur soit vaillant, ni les pistes d'ailleurs .

J'ai vérifié l'ajustable, il est bon!J'ai aussi vérifié que le capteur sortait un signal et c'est bon aussi!Il y a de fortes chances que ce soit les  condos C520, C526 ou C506 qui sont morts,mais comme je vais les changer,je verrai en temps utile!Je testerai d'ailleurs tous les condos que je démonterai aussi bien en capacité qu'en ESR ,juste par curiosité puisque je les change!

[unison]

Je me pose des questions au sujet des ces 3 ponts en parallèle :
1) Etait-ce parce qu'à l'époque on ne savait pas encore faire des ponts moulés plus puissants?Je ne pense pas car beaucoup d'autres fabricants de l'époque n'utilisaient qu'un seul pont,soit moulé soit en diodes individuelles!
2) Etait-ce un problème de place?Je ne crois pas non plus car un seul gros pont est implantable dans cet espace!
3) Une question de prix de revient?Je doute que 3 ponts reviennent moins cher qu'un seul gros pont!De plus ça nécessite un peu plus de main d'oeuvre pour les mettre en place!
4) Alors une raison technique?Possible mais laquelle?Je pense qu'au repos un seul pont conduit car ils ne sont pas parfaitement identiques et c'est celui qui a la tension de seuil la plus faible qui conduit!Si il y a un appel de courant cette tension de seuil augmente et le second pont se met à conduire quand la tension de seuil du premier devient plus élevée que la sienne!Ensuite c'est le troisième qui se met à conduire si le courant augmente!
Mais concrètement ça se traduirait par quel avantage?Le phénomène pourrait se vérifier en mesurant le courant sur chaque pont et en augmentant progressivement le courant!
Que pensez-vous de ce raisonnement?

A l'époque Philips fabriquait ses propres composants et puisait dans sa banque  (de composants)  pour concevoir et fabriquer ses électroniques, ceci peut expliquer certains choix, mais pas tous.

[highway]

Intéressant merci, donc mon enceinte réagit normalement... Plutôt rassurant !
Faudra que je creuse le reste et fasse kes mesures, je ne suis pas sur du fonctionnement général !

Est ce qu'il y a un filtre au niveau du boomer dans la caisse etanche ?
J'imagine que non...