Jbl lancer 101

[pat13]

Bonjour

Je ne pensais pas avoir un jour des JBL (les bonnes sont trop grosses et les autres, bof) mais je viens de récupérer une paire de JBL Lancer 101 en bon état de fonctionnement et dont j'apprécie beaucoup le rendu, je n'aime pas les basses trop marquées ni les aigus trop haut (un vieux quoi ;), la musicalité et l'aération.
Du tout bon que j'aimerai améliorer en rajoutant un super tweeter Fostex T90A (que j'ai déjà)

Ma question concerne la meilleure façon de les rajouter, j'avais vu sur un site (dont j'ai perdu trace) qu'il suffisait de rajouter un condensateur ainsi qu'une ou deux résistances dans la boîte du potentiomètre, au niveau de la sortie HF !?
Mais quelles valeurs et où faire ce rajout ?

Si l'un d'entre vous l'a fait ou connait le montage, c'est très volontiers

J'ai aussi lu plusieurs expériences où il était plus question de remplacer la compression LE175 par un 2402/03/05..., mais j'aime bien celui d'origine qui n'est pas trop directif et vu que j'ai plus une écoute de proximité cela ne me dérange pas, et en plus il est très bon.

Merci de vos retours

Patrick

[proche]

Salut,
Tu peux suivre les recommandations Fostex à ce sujet; une valeur entre 1μF et 1.4μF  ( plutôt cette dernière valeur d'ailleurs ) en série sur le tweeter; concernant l'atténuation, Fostex commercialise d'intéressants atténuateurs comme le R100T ou R100T2 ce qui te permettra de faire des essais...Après il reste à placer le T90A...
@+
Patrick

[AJMARS]

J'ai aussi lu plusieurs expériences où il était plus question de remplacer la compression LE175 par un 2402/03/05..., mais j'aime bien celui d'origine qui n'est pas trop directif et vu que j'ai plus une écoute de proximité cela ne me dérange pas, et en plus il est très bon.

Merci de vos retours

Patrick

Le 175 est un médium tweeter, les 2402/03/04/05 sont des tweeters, il n'est pas possible de remplacer un LE175 par un tweeter dans la Lancer 101. Tout au plus on peut envisager de compléter la 101 par un 2405 qui serait plus dans l'esprit JBL que le T90a (qui néanmoins est un excellent tweeter).

A plus
André

[pat13]

Merci de vos réponses et précisions
@proche, effectivement 1,4 à 1,5 µF maxi est donné sur le schéma du fabricant mais ma question était posée par rapport au filtre existant du L101 qui a déjà un atténuateur, je veux m'assurer du bon point de branchement pour ne pas altérer la compression LE175

@André, tu as bien sur raison et je me suis mal exprimé, je vais d'abord commencer avec le T90 car il suffit de le poser sur les enceintes alors que pour les modèles 24... on a envie de les intégrer dans la façade. Peut être si le Fostex n'est vraiment pas à la hauteur ?

Par ailleurs si vous pouvez aussi me conseiller sur un logiciel fiable pour le calcul des filtres je suis preneurs, j'en connais bien quelques uns mais chaque fois que je lance une simulation avec les mêmes critères, j'ai toujours des réponses différentes suivant les logiciels !
C'est vrai, il me suffirait d'acheter les composants de chaque réponse afin de savoir lequel à raison, il y a peut être plus simple  

[doum]

Il me semble que c'est Ovuka qui avait une paire de Dorian avec des 2405 posés dessus.
Il les avait orientés vers le point d'écoute, j'avais apprécié son système, avec des amplis de chez Cédric.

[BANBOUFOU]

Bonjour Patrick
j'ai fait une paire de L101 et je connais bien ces enceintes.
l'idéal est comme le disait André de mettre en tweeter des 2405 , filtré juste avec un 0,8 mF et une atténuation.

[pat13]

Bonjour Gilles
Merci de ce retour, je vais donc rajouter un potentiomètre de réglage en plus du condensateur pour le T90 et si ce n'est pas satisfaisant je dégoterai une paire de 2405

@Doum
Tout comme toi j'apprécie beaucoup ces enceintes sur du tubes, là des 6CA7, mais aussi sur le Sansui AU999. Aucune agressivité !

[pat13]

Bon, après montages et écoutes du rajout du Foster T90A, force est de conster que ça ne le fait pas, le tweeter ferraille quelque soit le condensateur et l'atténuation ( j'ai utilisé des résistances de 5 à 15 ohm n'ayant pas de potentiomètre sous la main)
Pour les condensateurs j'ai mis du 1.5, du 1 et même du 0.8, que soit en SCR, Mundorf et même du PIO russe, rien n'y a fait, son trop acide voir agressif.

Ces Fostex ne me semblent pas faits pour le L101, je verrai si l'occasion se présente avec des 2405 alnico pour de nouveaux essais

Merci pour votre aide et conseils

Patrick

[mkl]

En utilisant une résistance série à la place d'un L-pad, il me semble que tu modifies l'impédance de ton HP. Du coup, les valeurs de capas prévue pour une certaine impédance ne sont plus utilisable. Difficile de dire ce qui se passait avec ton tweeter, sans mesures. Si ça se trouve, ça coupait plus bas que ce que tu voulais (tu visais quoi, d'ailleurs?), voir pas du tout...
Raccorder, comme ça, un tweeter à ta compression, sans mesures, c'est acrobatique. Tu risques de tâtonner trèèèès longtemps avant d'avoir un truc qui marche.
Il faudrait déjà savoir à combien coupe la compression dans le haut pour savoir à quelle fréquence il faut raccorder le tweeter.

[pat13]

Pour plus de précisions la compression du L101 va jusqu'à 16 kHz et je souhaitais que le tweeter prenne le relais autour de 15kHz ou un peu plus bas. Je vais essayer de faire une simulation avec un logiciel type Win.... afin de vérifier la valeur du condensateur préconisé en fonction de la coupure recherchée
Si tu as une recommandation pour ce genre de calculateur c'est volontiers.

Après je me suis posé la question sur la valeur de ces tweeters qui après mesure sont entre 7,3 et 7,6 ohm, est ce que c'est toujours dans les clous ?

[mkl]

Si tu veux raccorder le tweeter plus bas que la coupure naturelle de la compression dans le haut, il va falloir aussi ajouter un filtre passe-bas sur cette dernière, amha.
Généralement, j'utilise ce calculateur. Mais attention, tout cela c'est de la théorie, dans la réalité, le résultat peut être tout autre. La courbe d'impédance de tes HP n'est sans doute pas une droite constante et les variations d'impédance vont influer sur la coupure acoustique réelle.
Comme le disait Ajmars: "on filtre des HP, pas des tableau Excel". C'est pour ça qu'il faut mieux faire des mesures pour se lancer dans ce genre de choses, amha.

[pat13]

Merci pour le lien, j'y retrouve pratiquement les mêmes valeurs (1,3 uF) et que j'ai employé une résistance en série au lieu d'une self en //
Je fais mes simulations à l'ancienne : C = 1/2 ou 4 (1er ou 2nd ordre) x 3,1416 x Z x Fc

Je ré essayerai mais j'aimerai aussi savoir si les valeurs mesurées de ces tweeters sont bonnes

[mkl]

Tu as mesuré à l'ohmmètre? Du coup, ce que tu as mesuré, c'est la résistance série de la bobine (Re).
Je ne comprends pas trop ton histoire de self en parallèle. Tu veux bien faire un filtre du premier ordre?

Effectivement, la théorie dit qu'avec une capa de 1.3µF, tu auras une coupure à 15000Hz avec une pente de 6dB/oct, mais ça ne vaut que si l'impédance du tweeter reste constante à 8 ohms. Ce qui ne doit pas être le cas dans la réalité (sans parler de la résistance que tu as ajouté en série).

[AJMARS]

Je te conseille de laisser tomber ces histoire de capas avec un atténuateur et de faire un vrai filtre 12dB/octave, à environ 8 kHz, tu y gagneras en cohérence, en bande passante et tu exploiteras pleinement les qualités de ton tweeter...

A plus
André

[dsdn]

Bonjour
De préférence calculé sur impédance réelle, voir même avec une mesure avec REW...+ un logociel comme Xsim.

DAvid

[Jodemontmartre]

Il faut aussi savoir que les enceintes JBL (en tout cas ses hauts parleurs) ont la borne rouge qui correspond à la borne noire des autres marques.
Ainsi une tension positive appliquée sur la borne rouge fait reculer la membrane.

Il faut en tenir compte lors de l'utilisation conjointe de hauts parleurs non JBL.

Essaie peut être d'inverser la phase de ton tweeter .

[pat13]

Merci pour vos retours et conseils et si je récapitule, il vaut mieux faire une coupure plus bas (autour de 8000Hz) pour mieux coller à la courbe de la compression de medium et en 2nd ordre.
Est ce gênant que le filtre d'origine reste en 6dB, a priori je ne le pense pas sauf qu'il ne faudrait pas que le medium soit gêné par le tweeter.
Tu as raison Jo, je ré essayerai en inversant les phases du T90

David, pourrais tu me donner plus de précision sur REW et Xsim, ce n'est pas gagné car je ne suis qu'en Mac  
Quant tu parles de faire le calcul sur impédance réelle, c'est celle mesurée ou celle à la fréquence de coupure ? Pour le dernier cas je serai largué ;) Après il faut voir si cela joue beaucoup ou pas dans le rendu

Bon, je refais mes calculs, commande les valeurs manquantes, surtout les selfs et re essaye le WE prochain

Patrick

[pat13]

J'ai fait une petite recherche REW = Room EQ Wizard
J'ai déjà le micro avec une connectique XLR et son support, manquerait donc le support audio DSP.... oui mais lequel ou peut être un prêt plutôt qu'acheter du matériel qui me servira une ou deux fois ?

[proche]

Merci pour vos retours et conseils et si je récapitule, il vaut mieux faire une coupure plus bas (autour de 8000Hz) pour mieux coller à la courbe de la compression de medium et en 2nd ordre.
Est ce gênant que le filtre d'origine reste en 6dB, a priori je ne le pense pas sauf qu'il ne faudrait pas que le medium soit gêné par le tweeter.

Salut,
Comme il a été dit plus haut, un raccord à 8000Hz commande de filtrer aussi la 175 JBL et donc de retoucher le filtre de la 101; si tu restes en 6db/oct à cette fréquence, tu as une chance sur deux de détruire ton tweeter; encore une fois, suivre les conseils de Fostex pour l'utilisation d'un tweeter Fostex ne me semble pas absurde surtout qu'il s'agit de reproduire les harmoniques supérieures à 15-16 Khz et pas de se substituer à la compression JBL; l'écart de rendement doit se situer aux alentours de 13-14db...ce qui n'est pas rien...Bon courage et @+
Patrick

[AJMARS]

En "filtrant" le tweeter avec une capa (et un atténuateur) et en utilisant le tweeter dans la pente, la seule chose qu'on arrive à faire, à cause des rotations de phase, et des recombinaisons non maitrisées,  c'est des trous et des bosses dans la courbe de réponse globale....

Tant qu'à utiliser un tweeter autant bien le faire et l'utiliser là où il est meilleur que la chambre, à partir de 8000 Hz, sinon, on peut l'utiliser à la Ajmars, sans le brancher, juste pour qu'on ne pose pas la sempiternelle question "et pourquoi t'as pas de tweeter".

A plus
André