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Horizon ?

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Re: Horizon ?

Message #81 par mkl » 29 Jan 2017 à 22:57

airV » 29 Jan 2017, 20:47 a écrit:

T'aurais pas une petite plutôt assez plate dans la liste par hasard ?


Nathalie Portman? :cheesygrin:


Plus sérieusement, haut rendement et petite taille ne vont pas vraiment de paire.
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Re: Horizon ?

Message #82 par airV » 29 Jan 2017 à 23:00

mkl a écrit:

Nathalie Portman? :cheesygrin:


Plus sérieusement, haut rendement et petite taille ne vont pas vraiment de paire.


Je sais, mais sait-on jamais .....

J'aime bien Nathalie Portman :)
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Re: Horizon ?

Message #83 par corintin » 30 Jan 2017 à 00:20

Hollow » 29 Jan 2017, 15:43 a écrit:

Non, ce sont bien des patrician 800 et plus précisément celles de TJL.

Voici les mêmes finitions au Luxembourg présentées par la nrds avec full KONDO argent.

[ Image ]


quelques souvenirs

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


avec l'amplification Kondo

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


et même la cellule

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Re: Horizon ?

Message #84 par Sébastien » 30 Jan 2017 à 06:01

Dominique, Dominique... tu as la place pour des Onken 4550. Tu dois t'y mettre!  :cool:  :music:  :cool:

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Re: Horizon ?

Message #85 par doum » 30 Jan 2017 à 09:37

Les 4550 sont des caisses JBL.

Mois ce sont les 4520 qui me branchent, mais il faut de la place.
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Re: Horizon ?

Message #86 par mambojet » 30 Jan 2017 à 10:49

JérômeB » 29 Jan 2017, 19:23 a écrit:Tu les rebranches, parfois ?

PS. Je parle des 4310, pas de tes conquêtes de bal'pop d'antan.

Cela fait de nombreuses années que je ne l'ai pas fait
En réalité, j'en ai même deux paires mais la deuxième paire a des HP grillés (un tweeter et un médium)
Ce sont des enceintes qui ont marqué l'histoire la musique quoiqu'on en pense. Thriller a été mixé avec des 4310
Elles ont des qualités avec en particulier le boomer en quasi large bande et de gros défauts. Le gros défaut n'est pas la coloration excessive qui fait la particularité de l'enceinte mais plutôt son haut de spectre pas très classieux...
Je me demandais , sur ma deuxième paire (celle avec des Hp en panne) si on pouvait imaginer une petite compression au dessus du 30 cm en conservant la transition à 1500 hz et le boomer non filtré et sans tweet donc. Il faudrait demander à un spécialiste comme André.




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Re: Horizon ?

Message #87 par Bébert » 30 Jan 2017 à 11:59

mambojet a écrit:Je me demandais , sur ma deuxième paire (celle avec des Hp en panne) si on pouvait imaginer une petite compression au dessus du 30 cm en conservant la transition à 1500 hz et le boomer non filtré et sans tweet donc. Il faudrait demander à un spécialiste comme André.


Autant acheter une paire de L101, dans ce cas, non?
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Horizon ?

Message #88 par mambojet » 30 Jan 2017 à 12:13

Ce qui est rigolo est de le faire
Plus que le résultat surtout que JBL au quotidien n'est pas vraiment mon truc

PS: merci tout de même. Je ne me souvenais plus du tout de ces L101  :cool:
J'adore regarder ces anciennes fiches produits
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Re: Horizon ?

Message #89 par Sébastien » 30 Jan 2017 à 14:13

doum » Aujourd’hui, 02:37 a écrit:Les 4550 sont des caisses JBL.

Mois ce sont les 4520 qui me branchent, mais il faut de la place.


Il y a un débat entourant les 4550. Certains relaient l'information comme quoi Koïzumi (Onken) fut le premier à les faire. D'autres disent que JBL fut le premier à les faire. Peut-être que des membres sur le forum pourraient confirmer.

Quant à moi, je parlais bien de la Onken 4550, celle avec évents laminaires.

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Re: Horizon ?

Message #90 par doum » 30 Jan 2017 à 14:48

L'Onken est un mélange de JBL 4550 et Altec 817, gros des Altec 211 en miniature.
Je pense qu' Onken n'a rien inventé en matière de caisse, tout existait déjà bien avant, comme les Jensen qui sont devenues les Onken 360.
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Re: Horizon ?

Message #91 par mkl » 30 Jan 2017 à 16:11

Sébastien a écrit:Il y a un débat entourant les 4550. Certains relaient l'information comme quoi Koïzumi (Onken) fut le premier à les faire. D'autres disent que JBL fut le premier à les faire. Peut-être que des membres sur le forum pourraient confirmer.

Quant à moi, je parlais bien de la Onken 4550, celle avec évents laminaires.

Sébastien


Je vois mal les gars de chez JBL copiant un artisan japonais dont ils n'avaient sans doute jamais entendu parler. De plus, "4550" est une dénomination typiquement JBL. Je penche donc plus pour l'hypothèse de Koizumi s'inspirant de la 4550 JBL.
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Re: Horizon ?

Message #92 par Sébastien » 31 Jan 2017 à 02:35

Sébastien » Aujourd’hui, 07:13 a écrit:...Il y a un débat entourant les 4550. Certains relaient l'information comme quoi Koïzumi (Onken) fut le premier à les faire. D'autres disent que JBL fut le premier à les faire. Peut-être que des membres sur le forum pourraient confirmer.

Quant à moi, je parlais bien de la Onken 4550, celle avec évents laminaires.

Sébastien


Ce matin, en rédigeant mon commentaire, je me rappelais que quelqu'un avait déjà même dit qu'Hiraga attestait  la préséance de la Onken 4550 sur la JBL 4550, mais je m'étais gardé une p'tite gêne et n'en avais pas parlé. Je viens de trouver qui avait dit ça. Il s'agit de Dominique lui-même dans une discussion sur Mélaudia. Vous pouvez lire à partir d'ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... 2#pid58932

Pour la suite de la discussion citée, tout comme ici, on reste dans les déductions et les impressions. Mon esprit scientifique aimerait bien avoir des documents historiques permettant d'éclairer le tout. Faites signe si jamais vous en avez.

D'ailleurs, André, si tu passes par là, n'as-tu pas le livre de l'histoire de JBL? Il doit contenir d'intéressantes infos à ce sujet.

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Re: Horizon ?

Message #93 par doum » 31 Jan 2017 à 08:59

Toutes les JBL du catalogue professionnel ont une référence commençant par 45xx, dont bien sur la 4550.
Si l'Onken se nomme elle aussi 4550 ce n'est pas pour rien, c'est pour se rappeler de sa forme.
La 4520 par exemple existait déjà dans les années 50 sous d'autres références, comme C55 par exemple.
J'ai le livre sur JBL, mais il n'est pas bien fait, il n'y a pas d'historique.

La 4550 est au catalogue pro de 1971, sans les évents (apparus sur le 4550A, à priori en 1982)




Je ne crois pas non plus que Onken ait inventé le W15A et la 555.
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Re: Horizon ?

Message #94 par AJMARS » 31 Jan 2017 à 09:23

J'ai peu de doutes non plus sur l'antériorité de la version JBL. Elle même inspirée de modèles Altec assez similaires (817), eux même inspirés par la WE, toujours un peu la même histoire.




A plus
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Re: Horizon ?

Message #95 par doum » 31 Jan 2017 à 09:36

La 817 n'est pas très ancienne non plus, c'est une réduction de la 211 , on les voit ici au catalogue pro de 1978:



Elle n'était pas encore au catalogue de 1975: http://www.lansingheritage.org/html/alt ... 75-pro.htm

Lansing avait déjà une entreprise à son nom avant d'intégrer Altec, puis de créer JBL.
Il avait déjà produit ceci peut être même avant la naissance même du fondateur de Onken (il faudrait déjà trouver des infos sur ce dernier, car il n'y a rien sur le net le concernant).

Lansing.jpg


J'ajoute une photo de la C55 utilisée en cinéma, on en voit aussi sous la marque Westrex:

5052.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Horizon ?

Message #96 par Sébastien » 01 Fév 2017 à 04:55

doum » Aujourd’hui, 01:59 a écrit:...Je ne crois pas non plus que Onken ait inventé le W15A et la 555.


:cheesygrin:  Ce n'était pas Onken qui avait inventé la roue? Ah non, c'était le feu! Oui, oui, Onken a inventé le feu!  :cheesygrin:

Trêve de plaisanteries, rien au catalogue d'Onken ne ressemble à la W15A et la 555.

doum a écrit:... du fondateur de Onken (il faudrait déjà trouver des infos sur ce dernier, car il n'y a rien sur le net le concernant)...


Plus la discussion avance, plus je me demande même si la Onken 4550 n'a carrément pas été conçue par une autre personne que Koïzumi/Onken. Le site Internet le plus complet sur Onken est celui-ci et en aucun cas on n'y parle de la Onken 4550:

http://www.planet-inc.co.jp/ONKEN-HP/tab-a1.html

De plus, j'ai même fait des recherches sur le web nippon en utilisant la traduction d'Onken en japonais: オンケン et 4550 et je n'y vois aucune Onken 4550. Seulement du JBL 4550, dont une avec des (ultra-rares) woofers Onken OS-8A. Tout comme je n'ai pas retrouvé l'article de l'Audiophile dont Dom-T parlait...

Effectivement, on parle peu de Koïzumi sur Internet. Les rares écrits de témoignage en français sont ceux parsemés ici et là dans la défunte revue L'Audiophile. C'est à se demander, faute de preuve, si la Onken 4550 ne serait-elle pas la genèse d'un autre concepteur? Un peu comme la mini-"Onken" est une conception de Jacques Mahul.

À suivre...

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Re: Horizon ?

Message #97 par doum » 01 Fév 2017 à 08:20

... et le OS-8A est juste un 416, modifié pour s'adapter à l'Onken 360.
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Re: Horizon ?

Message #98 par AJMARS » 01 Fév 2017 à 09:12

doum » 31 Jan 2017, 08:36 a écrit:La 817 n'est pas très ancienne non plus, c'est une réduction de la 211 , on les voit ici au catalogue pro de 1978:

[ Image ]

Elle n'était pas encore au catalogue de 1975: http://www.lansingheritage.org/html/alt ... 75-pro.htm

Lansing avait déjà une entreprise à son nom avant d'intégrer Altec, puis de créer JBL.
Il avait déjà produit ceci peut être même avant la naissance même du fondateur de Onken (il faudrait déjà trouver des infos sur ce dernier, car il n'y a rien sur le net le concernant).

Lansing.jpg


J'ajoute une photo de la C55 utilisée en cinéma, on en voit aussi sous la marque Westrex:

5052.jpg



La LMC a produit l'un des  premiers "moniteurs" deux voies, l'Iconic (en bas à gauche sur la photo).

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Sébastien » 01 Fév 2017, 03:55 a écrit::cheesygrin:  Ce n'était pas Onken qui avait inventé la roue? Ah non, c'était le feu! Oui, oui, Onken a inventé le feu!  :cheesygrin:

Trêve de plaisanteries, rien au catalogue d'Onken ne ressemble à la W15A et la 555.



Plus la discussion avance, plus je me demande même si la Onken 4550 n'a carrément pas été conçue par une autre personne que Koïzumi/Onken. Le site Internet le plus complet sur Onken est celui-ci et en aucun cas on n'y parle de la Onken 4550:

http://www.planet-inc.co.jp/ONKEN-HP/tab-a1.html

De plus, j'ai même fait des recherches sur le web nippon en utilisant la traduction d'Onken en japonais: オンケン et 4550 et je n'y vois aucune Onken 4550. Seulement du JBL 4550, dont une avec des (ultra-rares) woofers Onken OS-8A. Tout comme je n'ai pas retrouvé l'article de l'Audiophile dont Dom-T parlait...

Effectivement, on parle peu de Koïzumi sur Internet. Les rares écrits de témoignage en français sont ceux parsemés ici et là dans la défunte revue L'Audiophile. C'est à se demander, faute de preuve, si la Onken 4550 ne serait-elle pas la genèse d'un autre concepteur? Un peu comme la mini-"Onken" est une conception de Jacques Mahul.

À suivre...

Sébastien


Je mes souviens aussi d'articles (L'Audiophile, la NRDS ?) liant Onken/Koizumi et une adaptation de la 4550....
Il me semble qu'il était dit que Koizumi avait proposé deux caissons, l'un basé sur la 4550 et l'autre qui allait devenir l'Onken W.

J'ai retrouvé.... L'Audiophile N°38 page 18, dans Journées de la haute fidélité 86, par Jean Hiraga.



http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... RNEES.html


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Re: Horizon ?

Message #99 par Bébert » 01 Fév 2017 à 10:08

A propos de l'iconic, on peut voir des photos de la chambre de compression 801 à excitation ici:

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... =20&t=4009
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Horizon ?

Message #100 par doum » 01 Fév 2017 à 10:49

Jean à, et à eu, de beaux objets, très rares dans le monde.
Il faudra que j'aille chez lui un jour.
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