Restauration enceintes Philips SA5427

[unison]

Bonjour,
1 - Maintenant, si je devais leur trouver des défauts, le premier est qu'elles sont très directionnelles.
2 -  Ensuite, même si elles descendent bien dans le bas, je trouve les basses un peu en retrait, à moins que ce ne soit la partie haute qui soit un peu en avant.

3 - J'aime beaucoup la formule d'un magasin qui faisait l'article de ces enceintes : "22rh427, le secret audiophile le mieux gardé" car c'est vrai que pour une somme modique (achat - réfection) on se retrouve tout de même avec des enceintes qui sont vraiment musicales ...

R1 - Elles sont très directionnelles si mal placées. Il faut chercher la bonne orientation et le bon placement. Elles sont assez exigeantes sur ce point la ( la largeur de l'enceinte y est pour beaucoup )
R2 - Pour les basses elles devraient se libérer petit à petit après un long rodage.
Mais ces modèles / 21Z, plus que celles équipées des boomers avec une suspension plus large /01, demandent un ampli avec du courant pour bien fonctionner.

R3 - Malheureux tu divulgues un secret bien gardé !

[unison]

en cours de réalisation en ce moment:

couleur externe: Noir satiné, face avant en peinture granitée et idem pour l'arrière. Changement des condo du médium , mise ne place de fiches bananes et remplacement de la laine de verre par chanvre de lin sur  la face arrière , 1 coté , le dessus et le dessous en couvrant le filtre pour l'isoler des vibrations.

reste les finitions: couper les joints d'étanchéité qui dépassent, un coup de peinture noire sur les vis de fixation des HP et sur les agrafes supplémentaires des scratch de fixation des façades, un coup de renov caoutchouc sur les suspensions  et la 2e à faire  

vue de derrière avec les fiches bananes:

[photo.phil]

R3 - Malheureux tu divulgues un secret bien gardé !

y'a longtemps que ce n'est plus un secret mais si elles ne font pas la une des forums c'est que :

- ces Philips ne sont pas les plus faciles à loger
- ce n'est pas une marque vintage réputée pour ses enceintes (genre Cabasse, B&W, Tannoy, B&O, etc...)
- elles ne sont peut être pas du gout de tout le monde non plus
- pas assez cheres pour venir parader sur les foras

comme certaines Triangle, Davis, JM Lab, Auditor, Phonia, Martin Lab, HRC, etc...

[unison]

" R3 - Malheureux tu divulgues un secret bien gardé ! "

ça c'était à prendre au 2e dégré bien sur.

Sinon entièrement d'accord avec ton analyse.

[oliv44]

Salut Phil,

entre :
- ces Philips ne sont pas les plus faciles à loger
- elles ne sont peut être pas du gout de tout le monde non plus

et

- ce n'est pas une marque vintage réputée pour ses enceintes (genre Cabasse, B&W, Tannoy, B&O, etc...)
- pas assez chères pour venir parader sur les foras


C'est tout de même un drôle de monde (l'audio) où la technique se dispute avec l'égo ...

[photo.phil]

ça c'était à prendre au 2e dégré bien sur.
Sinon entièrement d'accord avec ton analyse.

j'avais bien compris.  

et je passe souvent pour un hérétique avec mes JMlab...  

[doum]

Salut

les 427, 453 et 456, que j'amène à Clamart sont à vendre sur place.
Je vendrai aussi deux paires de 541, une paire de 532 et une paire de 544.
Mais aussi un 22RH720, un 22RH752, un 22RH832, un 22RH551, un 22RH651 et un Grunding RTV900a.

[photo.phil]

j'ai écouté chez un voisin vert (Oliv44) une paire de Philips 22RH427, et bien, belle découverte que ces Philips, quelle luminosité dans le médium aigu, c'est excellent, transparent, très fin, très peu coloré, par contre, ben oui, par contre, dans le bas, comment dire, on se demande ou sont passé les deux 20cms...  

il faut impérativement un ampli avec un loudness, un réglage de graves ou soutenir comme l'a fait Oliv le bas avec un caisson accordé, sinon, l'écoute est aigrelette et sans corps, décharné les Philips. ça par contre c’était aussi une surprise pour moi.

merci encore à Oliv pour son accueil et à lui de jouer pour trouver un grave à la hauteur du médium aigu des Philips.    

[doum]

Je ne me plaignais pas du tout du manque de grave, j'ai pourtant des 22RH545.
C'est vrai que, comparé aux 545, il est bien plus court, mais pas insuffisant non plus.
Mais bon, d'une pièce à une autre, selon l'amplification, l'état des filtres, ça peut changer beaucoup.
J'ai déjà lu des commentaires de personnes qui n'ont pas de grave avec des Ditton 66 par exemple, il faut déjà le faire quand même.
J'avais fait une démonstration des 427 à Clamart, en début d'année, alimentées par un 22RH720, le grave était parfait, sans toucher au Loudness.
Le 720 fonctionne en classe A jusqu'à 9W, ça aide peut être.

Par contre, Oliv44 a des 427 récentes, avec les AD8067, donc, forcément il a moins de grave, j'avais oublié ce détail, on en avait même parlé: les 427 d'Oliv44

De plus, les 5 couches de bitume réduisent le volume interne.

[unison]

ouh là c'est surprenant qu'il n'y ait pas de grave . 2 HP de 21 cm ça doit quand même en faire un peu non ?

Bon ce sont des enceintes closes, donc pas de bass reflex pour rajouter du grave, ensuite il leur faut du jus sinon on passe à coté.
C'est le coté surprenant de ces enceintes, le rendement est bon,  elles fonctionnent bien avec tout mais dès qu'on leur met un ampli avec du courant le bas se réveille vraiment.

Elles fonctionnent très bien avec du tube, du 300B bien né les remue allègrement, un SE simply 2 de unison research (12w) aussi mais en transistor il leur faut un peu plus je dirai qu'à partir de 50w ça commence à le faire et là ... on a tout.

Je dirai qu'au contraire bien drivées elle sont étonnantes pour leur taille . Et quand on voit les 2 boomers on comprend. Compte tenu de l'origine de ces enceintes personne n'y met du lourd derrière et pourtant c'est comme cela qu'elles transcendent les écoutes. Enceintes pas chères cherchent ampli de qualité  

Au vu de l'écoute réalisée je dirai qu'il faut essayer une autre amplification ou alors c'est qu'il y a un souci coté HP ou filtre.
Pas de loudness sur ces enceintes ce serait du gachis .

Les HP 8067 ont une suspension moins large et donc un peu plus raides mais c'est ce que je dis plus haut il leur faut un  ampli avec du courant et là les 8067, ils dépotent . Les ampli Philips de l'époque 30w en classe A sur les premiers w ne suffisent pas il faut aller chercher plus puissant .

[doum]

Même s'ils ne descendent pas très bas, il percutent vraiment bien.
Chez moi, je pouvais écouter très fort le morceau "Say It Again" de Jestofunk, avec l'ensemble Marantz (SC-80+SM-80), c'était énorme comme sensation.
Je n'ai pas ce résultat avec les 545, sur ce morceau.
Le grave devient envahissant et, du coup, semble moins cogner, alors qu'il était parfait avec les 427, hyper percutant.

[oliv44]

Elles ont 90W rien que pour elles ...

Par contre, depuis la venue de Phil et sur ces conseils au moment de se quitter, j'ai refais leur placement et je les ai nettement avancées dans la pièce et elles sont posées à 80cm du mur arrière. Ben cela a changé pas mal la donne. Bon elles ne pourront pas rester comme çà, mais il y a une grosse amélioration. A tel point que maintenant, avec les caissons, j'ai peut-être trop de grave (faut que je continue les essais). En tout cas quelque chose a changé. Je ne pensais pas que leur placement pouvait autant modifier les choses. Je réfléchis maintenant à leur adapter un pied (leur format de socle n'est pas vraiment bibliothèque) et à les changer de place.
Quelle est la ref des hp des séries non /01z ? si j'en trouve je pourrais les interchanger avec les miens...

[doum]

Avec les SM-80 j'avais plus de 2X200W, car ce sont des 4 ohms, il ne faut pas l'oublier.
Il te faut deux paires de AD8065W8, soit une autre paire de 427, ça ira plus vite.
Et si tu trouves un 22RH521, 720 ou 561 avec tu prends le tout.

[oliv44]

Il te faut deux paires de AD8065W8
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Dans la doc de l'époque les hp en 8" sont aussi dans les RH426 et RH423. Trouve t'on des AD8065w8 dans ces enceintes?

[doum]

Oui, mais sur les 426 et 423, ils sont en 4 Ohms, car il n'y en n'a qu'un seul.
Idem pour les 453, 456 et 457, avec un boomer différent par contre.

Sur les 496, et 493, il y avait des AD8065 en 8 ohms, mais différents, plus anciens.
Ils sont reconnaissables au cache poussière quasiment plat et aux fils de bobine qui arrivent au niveau du diamètre de celui ci et sortent du HP à l'opposé l'u de l'autre, avec probablement une bobine plus petite (pas vérifié).

J'en ai eu, ils étaient bien oxydés par contre, mais fonctionnaient quand même:

DSC04667.JPG

DSC04663.JPG

On voit bien les différences externes entre les deux versions ici: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7684&start=15#p139795
On retrouve sur ce sujet un montage avec les éléments d'une 426 et un AD12100 en plus, un beau projet.

[unison]

il faut en trouver comme ceux là avec une suspension caoutchouc plus large et un cache noyau bombé en plastique noir
comme là :
http://i63.tinypic.com/2ccwbx1.jpg

Les 2 boomers des 427 sont montés en // il faut donc des 8 ohms . Les autres enceintes ont un seul boomer et alors il est en 4 ohms.


Ahhh  Doum est un fin connaisseur "Say It Again" de Jestofunk de l'album "love in a black dimension" ce  disque est une tuerie.
https://www.youtube.com/watch?v=9JqejwvPaNk

Je l'écoute de temps en temps , c'est vrai que ça réveille les HP   je n'ai pas de voisins sinon ils seraient réveillés aussi  

[photo.phil]

Je réfléchis maintenant à leur adapter un pied (leur format de socle n'est pas vraiment bibliothèque) et à les changer de place.

des tabourets ikéa par exemple.  

[Luckyone2]

Bon Doum, je me casse de cette discussion débile.

[photo.phil]

Bon Doum, je me casse de cette discussion débile.

oui.  

[doum]

Non, tu peux rester, tout va bien.
Les marche pieds Ikea me conviennent, ils ne coutent que 10 euros et  me mettent les 427 juste à la bonne hauteur pour moi.
C'est toujours mieux que posées par terre, sur d'autres enceintes et sur un meuble.
Ils vibrent, c'est vrai, il faut mettre quelque chose pour amortir les vibrations, entre les enceintes et les pieds.
J'utilise des plaques de caoutchouc très dense, que j'ai trouvées au boulot (hélas il n'y en avait que deux)
il faudrait les renforcer peut être ou, mieux, réaliser des pieds comme l'ai fait Unison.
Avec les 545, ils ne vibrent plus, les enceintes étant bien plus lourdes, et posées aussi sur ces plaques de caoutchouc.

Si c'était à propos de ce qui avait été dit une ou deux pages avant, à propos des pieds qui seraient responsable d'un grave bizarre, c'était bien à cause des M100.
Ceux ci avaient peut être besoin d'une révision et de nouveaux tubes c'est possible, j'ai juste dépanné la commande des relais, qui ne collait plus (un condo de filtrage d'alimentation du relais HS sur un des deux).
Mais en tous cas, ce n'était pas du aux pieds, car, dans les mêmes conditions, je n'avais pas de soucis avec le SM-80 et les 2600.

Je n'ai plus de 427, il me reste juste une paire de 456, qui auraient besoin d'un caisson.
A moins de les utiliser dans une toute petite pièce.
Le grave conne bien aussi, mais on sent un déséquilibre vers le haut.