Mise en oeuvre Quad ESL 57: Help!

[fcaton]

Bonsoir,

Il est préférable que j'arrète de polluer le fil des Quads en général. J'en ouvre un spécifique qui concerne la mise en oeuvre d'ESL 57 que je viens d'acheter.

En résumé:

[\quote]
J'ai fait il y a quelques semaines une grosse bêtise   : j'ai acheté (après écoutes) une paire d'ESl 57 (avec toute l'électronique quad associée (33/303))... Jusque là tout allait bien, écoute superlative, as usual, vais je dire, mieux que ce que j'aie jamais écouté.

Rentré chez moi, avec les belles et les électroniques je pensais arriver à les mettre en oeuvre en quelques jours sans trop de difficulté. Le fait est que pour l'instant, je n'y arrive pas du tout:
basses envahissantes , grésillements et vrombissements aléatoires suffisemment pénibles pour qu'elles soient pour l'instant au repos dans un placard

En y réfléchissant, il y a deux différences entre le système chez moi, et chez le vendeur, à savoir la pièce (pas si différente, d'ailleurs) et... le courant puisque les quads étaient sur un transfo symétriseur chez le vendeur .

En relisant la dernière intervention de patatras dans:
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yab ... 1240734368
je commence à me demander si pour ces enceintes, ce ne serait pas nécessaire. De fait, je suis en ville, pas loin d'une zone industrielle.

[/quote]

Ensuite MamboJet a suggéré un problème d'humidité, Ralph un problème de tension du mylar pour les basses.

Pour la tension du mylar, je n'y crois pas, je l'aurais entendu lors des écoutes sur les solos de contrebasse (jazz).

Pour l'humidité je suis un peu haut effectivement: 65-70%. La température (à proximité d'un mur non chauffé peut elle être aussi un paramètre important: 17° pour l'une des deux, celle qui grésille, justement.

Tout ça serait-il suffisant pour générer ces grésillements et autres joyeusetés?!  

J'ai plein d'autre questions...

Merci de votre aide.

[jm44]

Bonsoir
Les enceintes ont elles été bien chargées avant d'être utilisées?
Il est indispensable de les laisser branchées sur le secteur 2 ou 3 heures mini avant de les faire marcher
De plus ,elles doivent rester branchées en pezrmanence sur le secteur

[fcaton]

Oui. Suite aux grésillements je les ai débranchées, sinon elles étaient branchées en permanence.

Bonsoir
Les enceintes ont elles été bien chargées avant d'être utilisées?
Il est indispensable de les laisser branchées sur le secteur 2 ou 3 heures mini avant de les faire marcher
De plus ,elles doivent rester branchées en pezrmanence sur le secteur

[JérômeB]

Bonsoir
Les enceintes ont elles été bien chargées avant d'être utilisées?
Il est indispensable de les laisser branchées sur le secteur 2 ou 3 heures mini avant de les faire marcher
De plus ,elles doivent rester branchées en pezrmanence sur le secteur

C'est vrai que branchées en permanence, niveau EDF, ça fait du pez ...

JérômeB

[kaneda64]

Bonsoir,

Il est préférable que j'arrète de polluer le fil des Quads en général. J'en ouvre un spécifique qui concerne la mise en oeuvre d'ESL 57 que je viens d'acheter.

En résumé:

[\quote]
J'ai fait il y a quelques semaines une grosse bêtise   : j'ai acheté (après écoutes) une paire d'ESl 57 (avec toute l'électronique quad associée (33/303))... Jusque là tout allait bien, écoute superlative, as usual, vais je dire, mieux que ce que j'aie jamais écouté.

Rentré chez moi, avec les belles et les électroniques je pensais arriver à les mettre en oeuvre en quelques jours sans trop de difficulté. Le fait est que pour l'instant, je n'y arrive pas du tout:
basses envahissantes , grésillements et vrombissements aléatoires suffisemment pénibles pour qu'elles soient pour l'instant au repos dans un placard

En y réfléchissant, il y a deux différences entre le système chez moi, et chez le vendeur, à savoir la pièce (pas si différente, d'ailleurs) et... le courant puisque les quads étaient sur un transfo symétriseur chez le vendeur .

En relisant la dernière intervention de patatras dans:
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yab ... 1240734368
je commence à me demander si pour ces enceintes, ce ne serait pas nécessaire. De fait, je suis en ville, pas loin d'une zone industrielle.

Ensuite MamboJet a suggéré un problème d'humidité, Ralph un problème de tension du mylar pour les basses.

Pour la tension du mylar, je n'y crois pas, je l'aurais entendu lors des écoutes sur les solos de contrebasse (jazz).

Pour l'humidité je suis un peu haut effectivement: 65-70%. La température (à proximité d'un mur non chauffé peut elle être aussi un paramètre important: 17° pour l'une des deux, celle qui grésille, justement.

Tout ça serait-il suffisant pour générer ces grésillements et autres joyeusetés?!  

J'ai plein d'autre questions...

Merci de votre aide.[/quote]

Si je comprends bien tu les écoutes chez le vendeur et les apprécie.
Une fois chez toi, et après qq jours, basses envahissantes et grésillements sur un panneau.

Tu peux alors éliminer l'humidité, c'est un pb éventuel de long terme. Et chez moi, c'est très humide aussi en été. Pas vu de pb de ce côté là.

Pour les basses envahissantes, ce n'est pas leur réputation
Dis nous comment est faite ta pièce et comment tu les y a placé.

Si un seul des panneaux grésille inverse les connexions HP droite/gauche pour vérifier si c'est le panneau, ou qq chose en amont.

Si c'était le secteur, cela devrait affecter les deux panneaux.

Tiens nous au courant

[fcaton]

Merci Kaneda,

Je vous dois plein de précisions ...

Si je comprends bien tu les écoutes chez le vendeur et les apprécie.
Une fois chez toi, et après qq jours, basses envahissantes et grésillements sur un panneau.

C'est un peu ça. J'ai écouté les panneaux tout un après midi sur du classique du jazz il y a un mois à peu près... Rentré chez moi avec les bestioles je les branches 24h sur le secteur, puis au système. Là pas de grésillements mais basses envhaissantes et écoute bof-bof. Les grésillements ont commencé il y a grosso modo 2 semaines, d'où débranchement et stockage. Pour info, ce sont parmi les derniers modèles produits.

Tu peux alors éliminer l'humidité, c'est un pb éventuel de long terme. Et chez moi, c'est très humide aussi en été. Pas vu de pb de ce côté là.

Bon. Je les ai mises toutes les deux l'une à coté de l'autre (20°) et je vais les rebrancher ce soir, pour voir si ça grésille toujours.  

Pour les basses envahissantes, ce n'est pas leur réputation
Dis nous comment est faite ta pièce et comment tu les y a placé.

Certes, si je m'attendais à ça... Mon salon fait 5.5 de long par 4.1 de large et 2.5. Je dirais que chez le vendeur il y avait peut être 1m de plus en largeur. Je connais la réponse acoustique de mon salon (mesuré) et je n'ai pas ce problème avec des DM4. Par contre, les panneaux sont pour l'instant sur leurs pieds originaux, sans inclinaison ni surélévation. En "position écoute" il sont à environ 1m du mur du fond et 50cm des murs latéraux (donc 2.1 entre les panneaux) nettement pincés vers le position d'écoute qui est à 2.1m des panneaux (le triangle habituel).

Si un seul des panneaux grésille inverse les connexions HP droite/gauche pour vérifier si c'est le panneau, ou qq chose en amont.

Ca le fait sans rien de branché.

Si c'était le secteur, cela devrait affecter les deux panneaux.

Oui, j'aurais du y penser  .

Au fait, merci à tous pour votre accueil et votre aide!  

François

[fcaton]

Petite update:
Après avoir laissé les deux paires pas loin d'un radiateur tout juste tiède (19-20°C et 60° d'humidité), je les ai rebranchées, toutes les deux.

Et là, miracle: ça ne  grésille plus  ! le silence   .

Bon, je me calme, et je vais attendre un ou deux jours pour confirmer   ...

Question pour les spécialistes:
Si je les débranches pour les déplacer (délicatement), et que je les rebranches juste après, je devrais pouvoir les écouter assez rapidement après, non?

Bonne nuit,

François

[kaneda64]

Petite update:
Après avoir laissé les deux paires pas loin d'un radiateur tout juste tiède (19-20°C et 60° d'humidité), je les ai rebranchées, toutes les deux.

Et là, miracle: ça ne  grésille plus  ! le silence   .

Bon, je me calme, et je vais attendre un ou deux jours pour confirmer   ...

Question pour les spécialistes:
Si je les débranches pour les déplacer (délicatement), et que je les rebranches juste après, je devrais pouvoir les écouter assez rapidement après, non?

Bonne nuit,

François

Oui, elles se déchargent lentement

[mambojet]

Petite update:
Après avoir laissé les deux paires pas loin d'un radiateur tout juste tiède (19-20°C et 60° d'humidité), je les ai rebranchées, toutes les deux.

Et là, miracle: ça ne  grésille plus  ! le silence   .

Bon, je me calme, et je vais attendre un ou deux jours pour confirmer   ...

Question pour les spécialistes:
Si je les débranches pour les déplacer (délicatement), et que je les rebranches juste après, je devrais pouvoir les écouter assez rapidement après, non?

Bonne nuit,

François

Bon alors, je n'ai peut pas dit que des bêtises...
Ceci dit, humidité ou pas, les bruits observés en l'absence de modulation viennent en principe d'un défaut d'isolement. L'humidité n'est qu'un cas particulier.
Ne pas oublier qu'avec une EHT d'environ 6000V sur les "bass panel", il ne faut vraiment pas grand chose pour créer un défaut.
Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure, cela dénote une faiblesse particulière de ce panneau au niveau des isolements.

[fcaton]

Bon alors, je n'ai peut pas dit que des bêtises...

Merci pour l'aide!

Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure, cela dénote une faiblesse particulière de ce panneau au niveau des isolements.

J'espère pas... Le mur près duquel était le panneau "fautif" est quand même assez froid (16-17°C: pont thermique à cet endroit). Il est même possible que j'aie eu de la condensation (c'est malin!    )...

On verra bien si ça recommence.  

Etape suivante: le placement.

Avez vous des conseils (surélévation, inclinaison....) vu la taille de la pièce?

François

[francis13800]

Avez vous des conseils (surélévation, inclinaison....) vu la taille de la pièce?

Les miens étaient surélevés d'environ 30cm.
Tu peux fabriquer un support en bois et le visser par le dessous.
Sinon, tu fabriques 2 T à l'envers que tu fixes sur les montants externes.

Ensuite, tu te trouves 2 tweeters Kelly et 2 caissons de basses Hartley  

a+

[fcaton]

Merci, je vais essayer. Question bête: qu'est ce que ça change?
François

[francis13800]

Merci, je vais essayer. Question bête: qu'est ce que ça change?
François

Essaie et tu verras  

[fcaton]

[sondier21]

Ensuite, tu te trouves 2 tweeters Kelly et 2 caissons de basses Hartley  

a+[/quote]

pourtant ça doit pas courir les rues...
et un filtre actif ?

[mambojet]

Merci, je vais essayer. Question bête: qu'est ce que ça change?
François

Le caisson et tweeter ?
Mon avis (que je partage ) est que tout dispositif électrodynamique est physiquement (et cela s'entend) incompatible avec l'extraordinaire rapidité du transducteur électrostatique. Que ce soit dans les basses ou l'aigu...
Voir les mesures de JH sur les ESL... c'est assez facile à comprendre. Et il l'exprime très clairement...
Martin Logan a essayé et mon avis est qu'aucune des enceintes produite dans cette philosophie n'est cohérente malgré tous les artifices. La seule ML appréciable est la CLS (qui est full ESL)
Pour info, l'ESL63 est le seul transducteur à être capable de passer un signal carré reconnaissable à la sortie. Ce n'est pas subjectif, il suffit de regarder l'onde produite. Etre capable de reproduire le front montant et descendant du carré demande une extraordinaire rapidité au transducteur.
Certains diront que les signaux carrés ne sont pas de la musique et patati patata.
Moi, je dis juste que si les autres enceintes font subir aux signaux musicaux ce qui visible sur la reproduction de leur carré, Mozart a du souci à se faire...
Bien sur si le but est de sonoriser un stand d'auto tamponeuse, tout ceci n'est pas très important. Dans ce cas, une JBL fera parfaitement l'affaire...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

The distortion produced by the ESL-63 is extremely low. The ability to produce a square wave that actually looks like one is quite unique. Average distortion is  0.03%, only rising to 1% at 40Hz -90% lower than that of quality dynamic woofers- at a sound pressure level of 96dB.

[sondier21]

à ce propos, et pour le grave, quelqu'un a-t-il déjà écouté l'infraplanar avec des panneaux Quad ?
voir sur le site du constructeur :
http://infraplanar.free.fr/index_V1.htm

sur le papier, ça semble intéressant

[fcaton]

... Je posais une question de pure forme sur l'effet de l'élévation de 30cm des 57. Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer, ni même d'écouter les panneaux "réchauffés" (qui ne buzzent toujours pas, ce qui est bon signe il me semble). Demain, peut être...

Sinon, je n'ai l'intention de rajouter ni tweeter, ni caisson, en tout cas pour l'instant. Il faut d'abord que j'arrive à les faire bien fonctionner.

François

[ABF]

à ce propos, et pour le grave, quelqu'un a-t-il déjà écouté l'infraplanar avec des panneaux Quad ?
voir sur le site du constructeur :
http://infraplanar.free.fr/index_V1.htm

sur le papier, ça semble intéressant

Jai eu l'occasion d'écouter au dernier salon à Munich les enceintes ANSWER d'Audionec, composées du LS50, sorte de double Infraplanar comboné au medium aigu "Janus 50" et à un tweeter à ruban (<20KHz): la meilleure écoute du salon, (avec les Magico M5). Des moyens considérables (45Keuros en incluant le DSP - correction d'acoustique et les aplis numérique). La réponse impulsionnelle et l'ansence de trainage (immédiatement perceptible lorsqu'on est habitué au ESL), avec en plus ... la puissance acoustique sans limite, semble-t-il. Relativisons, car impossible de passer des morceaux connus: un serveur Audionec diffusait des morceaux très spéctaculaires !
Leur présence au dernier Salon à Paris (le second) a donné lieu a des commentaires divergents.
Mais le principe de la reproduction du grave par un dipole reste pour moi le plus convaincant de tous ceux écoutés. Donc une piste très intéressante.

[fcaton]

Quelques bonnes et moins bonnes nouvelles:
- les panneaux ne grésillent ni ne vrombissent et fonctionnent à priori correctement
Donc Mambojet avait raison sur tout la ligne   .

- niveau écoute, c'est toujours très médiocre, surtout à cause de cette résonance vers 90Hz (on n'entend que ça..). Il y a bien un mode diagonal à 90 et surtout un mode axial à 92Hz, mais ce que je ne comprends pas , c'est que ça ne me gène pas avec mes DM4 avec leur placement actuel (pas particulièrement optimisé pour ce problème là). Une piste serait que les quads ont aussi une résonnance vers 90Hz (Cf le Widget de One Thing Audio).

Bizarrement, ils fonctionneraient mieux, à l'heure actuelle, contre le mur du fond   .
Ils sont de nouveau en stockage, mais au chaud et les DM4 sont en service.

Qu'en pensez vous?

François