La colonne de 40 litres avec un 21 cm.... so what

[Damounet74]

Bonjour,

le projet va prendre du retard, une partie des fonds va être détournée parce que j'ai l'opportunité d'acquérir un kit pour monter un ampli PassDIY à base de VFet.  
Du coup va falloir patienter encore un peu pour moi, les Seas T35 vont rester encore un peu dans leur boité et en attendant je pense que je vais retaper mes petites DB19 qui servent temporairement et qui vont rester plus longtemps que prévu.

Damien

[AJMARS]

Que gagnerait on à insérer un medium de 13 cm, à membrane légère dans la colonne de 40 litres....

Qui couvrirait la bande 300/3000 Hz

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A plus

[morillon]

Je l ignore ( meme si je t ai dis j ai croise un frere 13cm graphite davis particulier, etais interresant cote medium...une "elegance"" juste que en plus large bande etais pas a l aise)... mais pourrai permettre l usage d un moin gros diametre de tweeter...du "un plus classic" ??

[AJMARS]

Pour l'insertion de ce type de HP, quel que soit son origine, les choses ne sont pas aussi simples qu'il n'y parait

En haut la liaison avec le tweeter (T35 Seas, 27 TFFC SEAS, ou Scan Speak Illuminator), à 3000 Hz est très classique et pourra être facilitée par le plus petit diamètre du HP de médium.
En bas, c'est plus compliqué.... soit je ne filtre pas le bas, je laisse "tomber naturellement" le 13 cm sur sa charge et je risque de voir remonter la distorsion en BF, remontée qui sera limitée par la chute de la courbe de réponse et par l'atténuation (environ 6dB) d'alignement sur le 21. Où va on comme ça, je ne sais, pas, après tout c'est ce que l'on accepte sur une ls3/5a, une Micron ou une 030 avec des HPs de même taille (Focal ou Kef), dans une charge optimisée pour descendre plus bas.....
Soit je filtre le bas du 13, mais on se heurte vite au problème lié au fait que la bande d'atténuation du filtre rentre dans la bande où l'impédance du HP de 13 est très variable, à cause de sa résonnance basse.... donc, problèmes d'efficacité réelle du filtre.
Bien sûr on pourrait filtrer en actif... mais là, ça dérape en complexité, et au final si c'est pour faire un filtrage actif à 300 Hz, deux amplis, etc... autant passer sur un 25 ou un 30 à la place du 21 en grave..... et c'est un autre projet.

Réponse du 13 cm dans une charge close de 5 litres.

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Voilà voilà...

Not so easy...

A plus
André

[morillon]

Je n ai ni ta competance ni ton experience...
Juste mon sentiment sur l experience de celui que j ai croise du meme genre et compare dans un meme usage a d autres 13cm...
C est que, j ai l impression, ce type de suspension dans ce cas precis,n aide pas "en bas" en comparaison des solutions plus classique..donc je jouerai pas sur sa pente naturel et serai tenter de le couper en bas de manière assez energique et pas "trop bas" pour lui... la courbe une chose...la disto une autre ...

De toute facon ca non extention en bas cote courbe en dis long... on est justement loin d un large bande...mais apres tu peux aussi en jouer!  
Si peux servir ta reflection meme si mon propos confu
;-)

[AJMARS]

couper en bas de manière assez energique

C'est pas si simple qu'il n'y parait (grosses capas, grosses selfs).

[morillon]

;-)........
Si c est tentant de travailler en 6db etc au niveau du tweeter..
J ai l impression que les approches minimalistes deviennent plus delicate plus bas  voir un peu a oublier..(?) Meme si ce rencontre...

[AJMARS]

Je ne veux pas faire une usine à gaz de filtrage, je sais comment ça finit....

Faire mieux que le 21 AT en insérant un filtrage compliqué.... j'ai des doutes.

A plus
André

[morillon]

Alors t as ta reponse...
;-)

[AJMARS]

Concrètement, si je devais faire "compliqué", je partirais vers une structure 25+13+tweeter.... un peu comme l'Ultimate de M-monitors (25+15.5+Tweeter bi-amplifiée entre le 25 et le 15.5 )

A plus
André

[morillon]

Peux etre assez simplement pas trop couteux
Un ou 2 caissons avec 25cm verticaux pied de m-audio
Et  juste ca pour alimenter filtrer...tres simplement et abordable...( offre eventuellement en une option pour filtrer les satellites!....):
Spa250-dsp

Vraiment simple....les 5 premieres minutes suffise
https://youtu.be/uLao5AhC0G0

Enfin bon...c est que un truc que je vais essayer sur un vieux rel...me parais marrant et efficasse
;-)

[AJMARS]

C'est un peu la structure des M-Ultimate :

Un 25 de chaque coté en "pied", amplification Hypex plus filtrage des caissons. MM1 "en clos" au dessus.

A plus
André

[gil9524]

En bas, c'est plus compliqué.... soit je ne filtre pas le bas, je laisse "tomber naturellement" le 13 cm sur sa charge et je risque de voir remonter la distorsion en BF, remontée qui sera limitée par la chute de la courbe de réponse et par l'atténuation (environ 6dB) d'alignement sur le 21.

A plus
André

Je ne pensais pas que l'on pouvait utiliser un médium sans le couper en bas.
N'y a t-il pas un risque de détériorer ce hp ?

[morillon]

C'est un peu la structure des M-Ultimate :

Un 25 de chaque coté en "pied", amplification Hypex plus filtrage des caissons. MM1 "en clos" au dessus.

A plus
André

J avais bien compris... pour ca que te pointais cette solution "integrée et abordable et facile d usage""
;-)
Ce 25cm.peux fonctionner en clos..ou forcement br?

[AJMARS]

Je ne pensais pas que l'on pouvait utiliser un médium sans le couper en bas.
N'y a t-il pas un risque de détériorer ce hp ?

Oui avec un "pur" médium à Xmax faible ça pourrait être un problème, mais dans ce cas le HP Audax est un large bande qui est prévu pour aussi fonctionner "tout seul".

Pas de danger "physique" sauf peut être à très fort niveau, et comme toujours avec un 13 cm, mais certainement une distorsion qui augmente assez vite au dessous de 200 Hz.

A plus
André

-- 30 Sep 2021, 14:31 --

J avais bien compris... pour ca que te pointais cette solution "integrée et abordable et facile d usage""
;-)
Ce 25cm.peux fonctionner en clos..ou forcement br?

Plutôt BR.

A plus
André

[proche]

Que gagnerait on à insérer un medium de 13 cm, à membrane légère dans la colonne de 40 litres....

Qui couvrirait la bande 300/3000 Hz

[ Image ]

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Salut André,
Vu la conception LB du HP en question tu pourrais essayer sans le filtrer du tout dans un premier temps...puis en passe-haut premier ordre mais plus haut que 300Hz vers 600 voire au-dessus; ce qui est ennuyeux c'est que çà se situe en plein dans le médium
@+ et bon courage,
Patrick

[AJMARS]

Ben oui, l'avantage de ce genre de configuration c'est de ne pas couper dans le médium.... si c'est pour couper au delà de 1000 Hz, j'aime autant mettre un 2 pouces à dôme, genre Morel.... et un tweeter en 19mm

Oui, je pourrais essayer pour voir, sans filtre, puis avec un premier ordre.... mais.... à voir.

A plus
André

[morillon]

Si tu parle deux pouces
....t as regarde les 3 pouces comme le fameux volt façon atc ?
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
Si tu veux de quoi t occuper serieusement... et changer un peu d angle..

[AJMARS]

J'y ai pensé, mais la fusion, en très haute fréquence 8/10 kHz, c'est pas facile non plus..... Peut être un 1200/5000 Hz avec ces HPs....

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A plus
André

[morillon]

Volt pointe un 500-4000 utile...pour leur 3pouces..

Sinon il me semble que en 54mm le plus interresant sera chez morel le em1308...le mdm55 plus modeste...
Serie elite...