Lecteur cd : serait-on arrivé au sommet de l'asymptote ?

[maxitonus]

@dom, ndstael & shal=

Les boules a axe vertical Elipson ont marqué un progrès grace à le dispersion (meilleure directivité) apportée par les "oreilles".Hp large bande à axe vertical, pas de tweeter.
Joseph Léon a réalisé par la suite de véritable merveilles triamplifiées pour l'ORTF, les amplis se trouvaient dans la base, ellipsoïde supérieur avec médium et tweeter; réalisme absolument saisissant, je n'ai jamais rien entendu d'aussi réaliste...
Il a simplifié ces systèmes pro pour le grand public, en commercialisant les enceintes 4040 puis 4050.Avec caisson de graves à charge arrière et avant (4040 rectangulaires, 4050 cylindriques)
J'ai vécu plus de 10 ans avec des 4040. Enceintes ou pour la 1° fois le tweeter était calé dans l'espace pour une meilleure mise en phase.

Espace dimensionnel:
La prise de son est une chose, diverses méthodes , la tête artificielle de Charlin n'est pas forcément meilleure que les autres..
C'est la reproduction qui laisse essentiellement à désirer.
En effet pour reproduire la profondeur de scène sonore, par exemple un écart en profondeur de 68centimètres entre deux instruments, ou entre un instrument et une voix, il faut un système capable de différencier deux sons dont la source est plus ou moins éloignée de 68centimètres, or 68 centimètres, eh bien c'est 2 millisecondes...Pour bien les différencier, il faut donc un système qui reproduise l'ensemble des fréquences pour qu'elles arrivent à nos oreilles avec un écart temporel très faible, par exemple et si possible, nettement inférieur à la milliseconde, au moins dans la bande la plus large possible, par ex de 80 à 12000hz.. Ca s'appelle une reproduction avec une phase acoustique linéaire, même hors axe car on n'écoute pas les hp's exactement dans leur axe! Ce genre de système est extrêmement rare.
De plus, l'effet stéréo étant reproduit par différence temporelle, les erreurs de phase se traduisent aussi par des erreurs en largeur.

"Prise de tête"
Ce poncif consiste a faire croire que quand on écoute "de la musique", peu importe les critères techniques.Et donc que ceux qui s'intéressent à la réalité nient l'art musical. ...Approche d'autruche?
Il va de soi que la technique n'est qu'un moyen, être mélomane n'oblige pas à s'interdire de comprendre les phénomènes de la nature... surtout quand y remédier (quand c'est réalisable..) permet d'accroitre notre bonheur musical. Ne perdons donc pas de temps avec de telles pensées rétrogrades, la réalité ne triche pas. Et celà n'empêche en rien qu'au final, chacun fait comme il veut!

[Ndstael]

L'anti prise de tête c'est justement ne pas avoir à lire et appliquer tous les conseils prodigués par les "sachants" pour entendre de la belle musique. C'est sûrement très rétrograde en effet, mais quelle liberté...

Envoyé de mon D6503 en utilisant Tapatalk

[peyrerouge]

Petit cachottier.
J'ai regardé ton premier lien  :  https://youtu.be/iSBgyWPr99I
Et j'ai essayé de comprendre quel était son intérêt.
J'y arriver pas trop. un orchestre qui ne comprends pas trop se qu'il joue, ils ne croyaient pas à leur intervention.
Pour moi c'était flagrant pour les cuivres (qui est mon domaine).
Après avoir regarder la deuxième vidéo, je me doute bien que la première était juste de l'enfumage, non ?

Un excellent exemple  de ce que veut dire interpréter une oeuvre

Olivier

Pierre illustrait la sempiternelle anecdote psychanalytique de PP65 sur l'orchestre qui s'accorde par la vidéo de la pièce de Varèse "Tuning up ", par un orchestre de jeunes gens de - de 18ans, - je trouve pour ma part la performance plutôt bonne- puis par une seconde vidéo  par un autre orchestre de jeunes...

[MAZZONI]

Elle est accessoirement dans les accessoires  

[PP_65]

Petit cachottier.
J'ai regardé ton premier lien  :  https://youtu.be/iSBgyWPr99I
Et j'ai essayé de comprendre quel était son intérêt.
J'y arriver pas trop. un orchestre qui ne comprends pas trop se qu'il joue, ils ne croyaient pas à leur intervention.
Pour moi c'était flagrant pour les cuivres (qui est mon domaine).
Après avoir regarder la deuxième vidéo, je me doute bien que la première était juste de l'enfumage, non ?

Un excellent exemple  de ce que veut dire interpréter une oeuvre

Olivier

Et là ?


-- 08 Juil 2017, 14:55 --

Pierre illustrait la sempiternelle anecdote psychanalytique de PP65 sur l'orchestre qui s'accorde par la vidéo de la pièce de Varèse "Tuning up ", par un orchestre de jeunes gens de - de 18ans, - je trouve pour ma part la performance plutôt bonne- puis par une seconde vidéo  par un autre orchestre de jeunes...

On voit que tu sais réfléchir, mon cas personnel, tu penses qu'il n'était exposé que pour parler de moi ? Relis bien le post auquel je répondais .

[corintin]

J'avais raconté ici, il y a longtemps, le "choc" qu'avait été pour moi l'écoute du meilleur système de Marc Sorgelosse, chez Noir & Blanc à Bruxelles. Grace à Corintin Bbill, je ne le remercierais jamais assez.

le magasin a été repris il y a quelques années d'ici par une jeune équipe qui fait tout aussi bien.. je ne suis plus client (j'achète à la concurrence !) mais j'admire toujours ce que N&B propose aujourd'hui..

[PP_65]

Bon , c'est quoi ton ampli numérique ?

[shushu]

@dom, ndstael & shal=


En effet pour reproduire la profondeur de scène sonore, par exemple un écart en profondeur de 68centimètres entre deux instruments, ou entre un instrument et une voix, il faut un système capable de différencier deux sons dont la source est plus ou moins éloignée de 68centimètres, or 68 centimètres, eh bien c'est 2 millisecondes...Pour bien les différencier, il faut donc un système qui reproduise l'ensemble des fréquences pour qu'elles arrivent à nos oreilles avec un écart temporel très faible, par exemple et si possible, nettement inférieur à la milliseconde, au moins dans la bande la plus large possible, par ex de 80 à 12000hz.. Ca s'appelle une reproduction avec une phase acoustique linéaire, même hors axe car on n'écoute pas les hp's exactement dans leur axe! Ce genre de système est extrêmement rare.
De plus, l'effet stéréo étant reproduit par différence temporelle, les erreurs de phase se traduisent aussi par des erreurs en largeur.

C'est vraiment complètement n'importe quoi.
A priori cette personne souffre d'une distorsion mythomaniaque et marche à côté de ses pompes, ses nombreux messages sur le forum en témoignent l'un après l'autre.
Même le fait de citer des ouvrages qui raconteraient de telles sornettes est en soi le signe de ce que j'avance.

[photo.phil]

pour en revenir (enfin) au sujet de base, je suis toujours surpris de la restitution du NOS19, c'est la meilleur source CD que j'ai entendu jusqu’à aujourd'hui. voilà, c'est dit.

[PP_65]

C'est ça ?
http://www.audiophonics.fr/fr/appareils ... 10782.html

[jpspock]

le magasin a été repris il y a quelques années d'ici par une jeune équipe qui fait tout aussi bien.. je ne suis plus client (j'achète à la concurrence !) mais j'admire toujours ce que N&B propose aujourd'hui..

Quel était donc ce système que vous avez écouté chez Marc? Bbill, mon avis est plus réservé sur l'équipe actuelle de N&B...

[photo.phil]

C'est ça ?
http://www.audiophonics.fr/fr/appareils ... 10782.html

oui.

[corintin]

mon avis est plus réservé sur l'équipe actuelle de N&B...

ce sont deux générations différentes.. la nouvelle équipe a déjà plus de 10 ans de succès et ce magasin est toujours plein de monde et de nouveautés... je n'y achète plus rien depuis longtemps mais je trouve leurs propositions fantastiques !! dernier exemple, des biblio italiennes inconnues (de moi), des Audiofilia AF-S2 à 2200€ entendues cet après midi.. magiques ! la photo vient du net :



à côté de leurs marques connues comme Magico ou Tannoy, voilà du "pas cher" très doué et bien mis en oeuvre ! en fait, ce sont des espèces de LS3/5A modernes et généreuses (!), la sonorité est précise avec de la matière, un réel bonheur... et puis, comme chez leur concurrent direct (ou j'achète ces derniers temps), il y a toujours du monde, voilà un signe !
une fois rentré chez moi, je me suis passé les mêmes disques sur mon installation pour comparer... le point commun, c'est que j'ai aussi des 2 voies, tu devrais passer chez moi pour voir et écouter les qualités et limitations de ce genre d'enceintes sans doute très différentes de tes Wilson...

Dernière édition par corintin le 13 Juil 2017 à 17:33, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

dernier exemple, des biblio italiennes inconnues (de moi), des Audiofilia AF-S2 à 2200€ entendues cet après midi.. magiques ! la photo vient du net :
à côté de marques connues comme Magico ou Tannoy, voilà du "pas cher" très doué et bien mis en oeuvre !

Avec un évent arrière:

donc difficile à placer chez soi sans parler de la qualité du mur arrière.

[corintin]

cette marque a aussi un modèle 2 voies avec event vers l'avant pour ceux qui n'ont pas de pièce d'écoute suffisante ? j'ai moins aimé..

[jpspock]

Je viendrai écouter avec plaisir, tout en sachant déjà ce qu'un bon 2 voies peut faire. N0us avons convenu avec notre ami commun, que vous veniez écouter aussi  

Pour noir et blanc, c'est autre chose qui me gêne, mais ne faisons pas de polémiques inutiles  

[corintin]

Je viendrai écouter avec plaisir, tout en sachant déjà ce qu'un bon 2 voies peut faire. N0us avons convenu avec notre ami commun, que vous veniez écouter aussi  

voilà les petites 2 voies... à priori, ce sera très différent de tes Wilson !

(photo de TNK)

Avec un évent arrière  donc difficile à placer chez soi sans parler de la qualité du mur arrière.

et dans ce cas ci avec évent avant.. mais toujours pas si simple à placer !

[photo.phil]

donc difficile à placer chez soi sans parler de la qualité du mur arrière.

chez moi, c'est le contraire JPG, j'ai de meilleur résultat en grave avec un BR arrière.

[bibi fricotin]

Bonjour Maxitonus,

On ne se connait pas mais j'ai été interpellé par ce que tu disais à propos des platines CD et je suis assez d'accord avec toi. Et en plus tu as une Tascam, marque que j'envisage de chercher d'occasion. Sais-tu s'il y a un modèle de drive Tascam à rechercher plus particulièrement ? Sachant que j'utilise au'h un CEC 5100, un peu vieillissant mais avec un beau son, dit analogique

Merci par avance de ton retour
Bibi Fricotin

@TuanJ13=Bravo et merci pour l'information retransmise.

Voici mes commentaires personnels:

1 L'USB en direct à partir d'un McBook Air va donner un résultat souvent très médiocre  qui dépend d'ailleurs du cable usb utilisé, à titre d'exemple le cable CHORD largement vanté par Hifinews et que j'ai acheté a pour effet d'enfler le haut grave par rapport a un cable "Auchan".Mais ce qui est pour moi EVIDENT c'est que le résultat, après conversion usb-spdif, va énormément dépendre de l'entrée spdif utilisée (l'entrée spdif de mon asrc Z-SYS et l'entrée spdif de mon Tascam donnent deux sons différents tant par l'équilibre G-M-A que par le détail obtenu)..DE PLUS le son change encore si on enregistre un CDR avec le Tascam...Si l'on veut en tirer des règles générales, ça ne peut être pour moi que:le résultat de la "démat" à partir d'un ordi va dépendre - de l'ordi urtilisé - du cable usb utilisé - du dispositif anti jitter utilisé (je confirme qu'un de mes amis est satisfait de la Mutec MC3+USB), tu convertisseur USB-spdif ou aes utilisé -de l'entrée spdif ou aes (donc de l'appareil qui la comprend - du réglage du système entier et en particulier énormément aussi des cables digitaux, et des cables secteur y compris le traitement secteur.

2 De mon coté, je suis extrêmement satisfait du son que j'obtiens à partir de mes CD, car il est particulièrement 'fin'  et précis dans les aigus,la bp est donc très étendue, j'ai pu supprimer les "gremlins" ou ce qu'on appelle les défauts essentiels du son digital, et la dynamique rappelle l'écoute d'une bande master de studio.(j'ai mis un sacré temps et des centaines de tergiversations pour arriver là)
De ce fait, je ne dis pas que ça ne serait pas encore meilleur avec un format plus détaillé à 24bits et/ou 88,96,176 ou188k, mais en pratique je n'en ai quasiment rien à faire vu ce que j'obtiens de mon "petit" format standard et sans prétention.Ecoute qui veut.Plus besoin de me prendre la tête avec des platines aux états d'ame et cellules à pas de prix aux diamants qui pètent, j'obtiens tout ce qu'il faut de mes CD's. Mais ceci n'engage que moi et personne d'autre!!!!

[Luxmanu]

PCM1704.... mais le 1702 est très bien aussi, c'est la version juste précédente...

A plus
André

Un avis sur les DAC qui  embarquent la PCM1798 ? Merci