câble HP pour les garces

[jeanpascalg]

J'ai un ALS-1, équipé de 6550C Svetalana "logo-C" (pas les m... de Saratov vendues par New-Sensor) et deux paires de Rogers 3/5a, une 11 ohms et une 15 ohms. Ma pièce, partiellement mansardée, fait env. 30 m2.

Franchement l'ampli n'est jamais à la peine.

Tu n'habites pas très loin de chez moi donc invite moi et on verra si la puissance est suffisante.

Après c'est une appréciation personnelle, s'il trouve que ça manque de corps c'est l'ampli qui va le donner. Ecoute des ls 35a sur un électronique puissante tu verras la différence. Toan a des blocs monos de 100W pour driver ses ls35a et il n'a pas plus de 30m2.

[Fullkathode]

Où as-tu lu/vu qu'Apogée trouvait que "ça manque de corps" ?

Il écrit, je cite : "Je recherche un câble HP qui donnerait un peu plus d'épaisseur et de présence aux graves.
En sachant que ces p'tites merveilles font ce qu'elles peuvent avec un woofer de petite taille en clos."

Je ne suis pas certain que ce soit la même chose. Quant à t'inviter, c'est gentil de me proposer ton diagnostic Docteur, mais je n'en ai pas vraiment besoin...

[jeanpascalg]

Il écrit, je cite : "Je recherche un câble HP qui donnerait un peu plus d'épaisseur et de présence aux graves.
En sachant que ces p'tites merveilles font ce qu'elles peuvent avec un woofer de petite taille en clos."

C'est toi que le dis,  puisque nous étions ensemble chez jpbonin pour écouter les ls 35a sur des amplis halgorythme, trouvais tu ces électroniques suffisantes pour les driver ?

[Fullkathode]

Très sincèrement, je ne sais plus...
Non, Aloïs ne m'a pas tout à fait rattrapé car je me souviens fort bien de Jean-Pierre, Cédric (arrivé un peu après moi) et de toi cher Jean-Pascalounet, mais quel Halgorythme alimentait les 3/5a , alors là...  

De toute façon, la question n'est pas là : à mes oreilles et dans ma pîèce, l'ALS-1 alimente parfaitement  mes 3/5. Rappelle-toi d'ailleurs que lorsque ces enceintes ont été commercialisées, elles étaient souvent associées à des Leak ou des Quad qui ne débitent pas des milliers de watts. Que tu aies un autre avis fondé sur des a priori, c'est ton bon droit, mais je n'en suis pas bouleversé pour autant.

J'en resterai là car nous sommes loin des câbles.

[Nicodimdom]

Apogee, sois raisonnable. Tu laisses comme c'est. Parce qu'un câble qui "donne du grave", ça reste encore à inventer.   Ceux qui disent en faire boursouflent, colorent, gonflent, donc au détriment du reste.

Si tu veux plus de grave, qu'il te manque trop fort, tu vas finir par détester tes LS. Change d'enceintes alors.
.
Il te reste la 3ième solution, celle du (ou des) caisson(s). Là, tu peux éventuellement faire de belles choses qui te permettront un bon compromis. A ajuster finement. mais ça devrait marcher pas mal.

[dofé]

Mais ce n'est pas une question de câble qui fait du grave ou non...
Trouver un câble "transparent" me fait encore plus rire qu'un "câble qui fait du grave".
Si le dernier est simplement une impression subjective d'écoute parceque le câble, en rapport avec l'ensemble du système et de la pièce, compense certaines parties du spectre au détriment d'autres, le premier laisse croire qu'il y aurait un câble qui est parfaitement transparent et laisserait jouer l'enceinte de façon naturelle et de la meilleure façon possible...
Pas crédible ça.

Une enceinte joue toujours en fonction du matériel, de la pièce et de l'attente de la personne qui écoute, d'un enregistrement à l'autre.

Alors oui, autant chercher un câble qui compense dans le bon sens, celui qui est attendu par l'auditeur.
Le câble qui ne donnera pas de grave à la LS ne sera pas plus neutre que celui qui en donnera (en terme d'impression).
On aura pas le grave d'un 38, c'est sûr mais une illusion de grave très correcte avec les LS.

Pas forcément cher.
Un Belden vachement mieux qu'un LFD chez moi par exemple.

[jeanpascalg]

Très sincèrement, je ne sais plus...
De toute façon, la question n'est pas là : à mes oreilles et dans ma pîèce, l'ALS-1 alimente parfaitement  mes 3/5.

Tu dis que ça les alimente parfaitement mais dans le cadre d 'une écoute intimiste.

Je ne doute pas de l'association en timbres des appareils mais on peur faire mieux avec plus de courant.

la LS35 contrairement à d'autres enceintes plus tu lui en  donne et plus elle te le rends.

[Fullkathode]

Tu as vraiment du temps à perdre.
Qu'est-ce que tu sais de la façon dont j'écoute ? Une écoute "intimiste", c'est quoi ?
Tu confonds quantité et qualité.
Comme je l'ai déjà expliqué, il est impossible d'écouter à niveau réel dans une pièce d'habitation habituelle (désolé, je n'ai pas une cathédrale pour moi tout seul) ; une transposition de niveau est indispensable. Autrement dit une certaine compression dynamique.
C'est ce qui explique pourquoi malgré des performances médiocres en ce domaine, les microsillons continuent à être préférés par certains auditeurs qui ne sont pas forcément sourds ou snobs (je n'en suis pas). D'ailleurs, musicalement le plus important n'est pas la dynamique globale mais la dynamique fine (les nuances) au sein d'une phrase.
Un piano quart de queue ou un chanteur professionnel (c'est-à-dire quelqu'un sachant placer sa voix) sont capables d'amener à saturation acoustique un salon de 40 ou 50 m2 que je n'ai pas, et toi non plus sans doute, en raison notamment des réflexions sonores prématurés sur les parois (distances relativement faibles) qui transforment le signal en bouillie sonore au-delà d'un certain niveau.
90 dB SPL dans une pièce même vaste, c'est déjà TRES TRES fort. Sauf si tu as perdu l'essentiel de tes capacités auditives.
Il est impossible d'écouter à niveau réel chez soi un orchestre symphonique ou un orgue par exemple.
Alors oui, mes écoutes sont "intimistes". Les tiennes aussi.
C'est d'ailleurs ce qui explique que l'on puisse écouter dans d'excellentes conditions à domicile de la musique avec des enceintes à bas rendement et des électroniques de puissance modérée.
Dans le cas contraire, nous aurions tous du HR.
CQFD et bon dimanche.

[Nicodimdom]

C'est assez sensé c'est sûr mais essaie de faire comprendre ça à certains...  

P.S: Répéter cette phrase très vite 50 fois.

[jeanpascalg]

Qu'est-ce que tu sais de la façon dont j'écoute ? Une écoute "intimiste", c'est quoi ?

Tu te contentes de ce que tu as as, tu n'as jamais entendu une ls 3/5a avec un gros ampli. On gagne notamment sur l'ampleur produite. ça ne te gène pas mais ça gène apogee et c'est à lui qu'était destiné le message.

Comme je l'ai déjà expliqué, il est impossible d'écouter à niveau réel dans une pièce d'habitation habituelle (désolé, je n'ai pas une cathédrale pour moi tout seul) ; une transposition de niveau est indispensable. Autrement dit une certaine compression dynamique.
90 dB SPL dans une pièce même vaste, c'est déjà TRES TRES fort.

Oui Il y aurait beaucoup de choses à dire là dessus mais je ne parlais pas de ça.

[Fullkathode]

Ah bon ? Je n'ai jamais entendu de LS avec un gros ampli ? Tu tiens ça d'où ? De ton psy ?  
C'est vrai, j'oubliais que tu es extra-lucide !
Heureusement que tu es là pour animer le forum.

[jeanpascalg]

Ah bon ? Je n'ai jamais entendu de LS avec un gros ampli ? Tu tiens ça d'où ? De ton psy ?  

Si ce n'est pas vrai dis nous en plus, quels amplis as tu écouté  ?

[pecheur1958]

Il me semble qu'on avait écouté les pitchounes avec le Krell de Kaneda à Annecy

[pianistocrate]

Je pense comme certains que tu gagneras davantage en te préoccupant d'abord du support : tes pieds ne sont pas vraiment adaptés aux garces. Il faut effectivement des pieds lourds. Mes Foundation like sont lestés de sable (pour aquarium) et de boules de liège.
Le problème du pied résolu, tu as l'école du support : fixation par pose sur allumettes, ou fixation blue-tak. J'ai choisi l'école blue-tak, tout simplement parce qu'on peut passer autour de mes belles, et que, posées sur des allumettes, un coup de c… malheureux…  
Tu peux effectivement, comme cela a été dit également, les rapprocher du mur ; avec une grande prudence. Perso, je leur donne au contraire autant de champ que possible, parce qu'effectivement tu n'obtiendras jamais avec ces boîtes le grave que tu sors d'un 38 ou d'un 46.
J'ai eu des 15 Ω et en même temps des 11 Ω. J'ai vendu les 15 et gardé les 11 que je trouve plus droites [notre Shushu exotique t'expliquera pourquoi s'il résurectionne de sa transe (napolitaine bien sûr !)], et en tout cas, plus à mon goût. Le bas-medium me semblant moins boursouflé avec les 11, du coup le grave produit semble plus propre.
Après, pour l'ampli tu fais avec ce que tu as ! L'essentiel, c'est qu'il tienne bien tes HP. J'ai souvenir d'une paire de 15 Ω dégageant en beauté en plein Magnificat de Bach pendant une démo de J.-C. Fourrière à une séance de l'AFDERS (époque héroïque que les moins de 20 50 ans n’ont pas pu connaître…
Mes 15 Ω historiques (n° de série à 2 chiffres) ont tourné pendant 15 ans sous la haute direction d'un ensemble ARC SP6b / D120 (la main de velours dans le gant d'acier), mais j'étais quand même prudent sur le bouton de volume dans les trios de jazz avec de la contrebasse.
Effectivement, si tu veux du grave, ceux qui te conseillent de changer d'enceinte ont raison
Pour ce qui concerne le câble, j'utilise de l'Audioquest parce que c'est ce que j'ai trouvé de plus neutre (mais je n'ai pas tout écouté !) ; si j'avais eu les moyens j'aurais acheté du Transparent. Parce que je demande à un câble de ne rien rajouter ni retrancher… Donc, voilà 2 marques que tu peux rayer sur ton listing, puisqu'elles ne correspondent pas à ce que tu demandes initialement.  
Une dernière chose. Comme beaucoup, j'ai essayé le caisson de grave ajouté ; et comme beaucoup, je l'ai retiré…
La LS3/5a fait ce qu'elle fait assez admirablement, mais on ne peut pas lui demander ce qu'elle ne peut pas donner.  

[Nicodimdom]

Une dernière chose. Comme beaucoup, j'ai essayé le caisson de grave ajouté ; et comme beaucoup, je l'ai retiré…
La LS3/5a fait ce qu'elle fait assez admirablement, mais on ne peut pas lui demander ce qu'elle ne peut pas donner.

Et pourtant, au bon vieux temps de Parsons et de TAS  (The Absolute Sound pour les plus jeunes qui n'ont pu connaître), bref, l'âge d'or de la HiFI, je me souviens d'un reportage d'un des collaborateurs parti visiter de grands systèmes aux U.S.A.

La référence absolue à l'époque était Jadis comme électronique et le grand système Infinity en 4 boîtes/panneaux. Le gars avait donc visité un possesseur de ce système et deux ou trois autres dont....un qui avait des garces complétées par un caisson. je ne me rappelle pas lequel ni comment il était branché mais le journaliste audio, pas un branlot (ceux qui connaissent TAS le savent) avait conclu en disant que même si l'approche et le caractère de ces deux systèmes était différent, les garces caissonnées faisaient aussi partie de son Nirvana audiophile.

Mais associer des boîtes à un caisson c'est un peu de la haute cuisine et on peut se planter (c'est le cas des caissons Rodgers pour les LS ditton) ou réussir une harmonie parfaite avec d'autres caissons et réglages.

[pianistocrate]

on peut se planter (c'est le cas des caissons Rodgers pour les LS ditton) ou réussir une harmonie parfaite avec d'autres caissons et réglages.

Les caissons Rogers AB1, on a eu un fil dessus..
Et dans la série des bancs d'essais dithyrambiques, il y avait eu celui de Ken Kessler dans Haute-Fidélité n° 15 (février-mars 1995).
Pour les avoir longuement écoutés chez Andrieux (à l'époque où il était le patron d'ADHF à Toulouse) avec des amplis kivonbien, je n'avais - nous n'avions - pas été convaincus, mais pas du tout…
Alors peut-être qu'aux States, un type a passé plein de temps, fait plein d'essais et dépensé plein de thunes pour atteindre au Nirvana audiophilique avec une paire de garces et un caisson, mais c'est sans doute de la haute-cuisine : aussi rare et raffiné qu'un repas chez Ducasse ou Sarran…
Pour notre petit camarade, il a déjà du taf pour améliorer son système rien qu'en changeant les supports, choisissant comment et où positionner ses garces, et en faisant éventuellement joujou avec différents câbles… L'étape suivante, c'est le changement d'enceintes.  

[shushu]

Pour moi, à mon avis, l'étape suivante c'est surtout la dématérialisation suivie de rematérialisations plus ou moins longues. Bon, ça occupe bien une fois que l'on s'est lassé de couper les câbles en quatre.

En tout cas, vive les AB1 !! s'il y avait eu ne serait-ce qu'un seul un caisson de grave dans les terriers des hauts dignitaires de ce forum, il y aurait eu moins de difficultés à loger mes fémurs, et on n'aurait sans doute pas égaré mon fémur gauche.

[jeanpascalg]

Le gars avait donc visité un possesseur de ce système et deux ou trois autres dont....un qui avait des garces complétées par un caisson. le journaliste audio avait conclu en disant que même si l'approche et le caractère de ces deux systèmes était différent, les garces caissonnées faisaient aussi partie de son Nirvana audiophile.

Mais associer des boîtes à un caisson c'est un peu de la haute cuisine et on peut se planter (c'est le cas des caissons Rodgers pour les LS ditton) ou réussir une harmonie parfaite avec d'autres caissons et réglages.

Le caisson prévu pour les ls 3/5a ne se contente pas de les compléter dans le grave, le but est surtout de gagner en tenue en puissance raison pour laquelle il coupe la réponse dans le grave  de la ls 3/5a pour prendre le relai au dessus de 100Hz
La conséquence est une modification de l'équilibre tonal de l'enceinte.

Si on utilise un caisson indépendant pour compléter l'enceinte dans le grave qui prend le relai vers 80Hz on ne touche pas à l'équilibre tonal et on ne fait qu'augmenter la taille de l'image stéréo. Mais comme je te le disais ailleurs la sensation de matière et la profondeur du grave n'ont rien à voir et pour avoir plus de matière mieux vaut avoir un ampli plus puissant.

[Nicodimdom]

Le caisson prévu pour les ls 3/5a ne se contente pas de les compléter dans le grave, le but est surtout de gagner en tenue en puissance raison pour laquelle il coupe la réponse dans le grave  de la ls 3/5a pour prendre le relai au dessus de 100Hz
La conséquence est une modification de l'équilibre tonal de l'enceinte.

Je sais bien. Certains qui utilisent comme moi un LB avec un caisson le coupent vers 100hz pour augmenter la tenue en puissance comme tu le dis. Mais en gagnant sur le volume sonore obtenable, ils foutent un filtre et perdent toute la cohérence, l'équilibre et les qualités de leur truc. Ceci est mon opinion, pas un dogme. C'est pourquoi mon caisson vient en renfort mais se fond de manière optimale au LB. Il s'agit de choisir. Mais si on veut balancer 110db ou plus dans un LB coupé en perdant ce qui fait sa force, je pose la question: Pourquoi choisir un tel HP?

D'autant que dans un salon donc en écoute domestique, cas de la majorité d'entre nous, avec diverses astuces (Enabl par exemple), on peut déjà écouter fort, même de la pop ou du métal. Mais bien sûr pas de manière mattéraesque.

[AJMARS]

Certains LBs font d'excellents médiums, si on cherche un médium, pourquoi s'en priver...

A plus
André