Xlr or false xlr

[Balzac92]

La "pauvre personne" te remercie et dirait "Tout ça pour ça" c'est à dire tous ces messages pour à la fin ne pas répondre à une question simple.
J'ai finalement posé la question à Paléophonie hier matin qui lui a répondu sans détour.
Mais je ne vous dirai pas quoi car cela n'intéresse personne (et en plus c'est trop simple !).

Bonne fin de soirée.

[dsdn]

Pour avoir vu quelque platines anciennes, à l'ORTF, ils utilisaient des fiches Jaeger d'excellente qualité à verrouillage.  
J'opterai sur une recherche de fiches Jaeger.

C'est une marque commerciale, tout comme Neutrik...qui fabrique des prises standards XLR et plus. Socapex n'est pas mal lotti dans l'industrie.

La "pauvre personne" te remercie et dirait "Tout ça pour ça" c'est à dire tous ces messages pour à la fin ne pas répondre à une question simple

C'est quoi une fausse prise XLR ?
Une prise qui est mal fabriquée et qui ne respecte pas le standard, le cahier des charges ou l'aspect dimensionnel?
On peut faire passer des "choses différentes" dans une XLR, et on peut la cabler de  quelques manières distinctes.
Vu que tu as des transfos de sortie sur ton préamp ORTF, une photo ou une réponse aurait permis de voir s'ils sont symétriques ou pas.
Et puis PP65, t'as répondu clairement au bout de 8 messages.
Il n'y a pas de questions bêtes. Seul les réponses peuvent l'être.
Mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne lit pas.

DAvid

[Balzac92]

Une fausse XLR ce serait une prise XLR branchée sur une câblerie du début des années 1960 quand ce standard n'était pas encore bien fixé ?
Du moins c'est ce que des "spécialistes" des électroniques anciennes m'ont prétendu.

La seule question que je posais c'est, à l'oreille, y a-t-il quelque chose qui permette de savoir si le remplacement des XLR d'origine par des RCA est ok ?

Si on me répond : le niveau de sortie sera faible, je réponds : non il est très fort.
Si on me répond : il y aura un bourdonnement genre défaut de masse, réponds : non la platine est super silencieuse, beaucoup plus que mes pré-phonos.

Y-a-t-il autre chose à vérifier ?

Denis

[pdobdob]

Source Wikipédia  

Brochage d'un cordon XLR3

Le standard de l'AES (Audio Engineering Society) exige le brochage suivant : broche 1 : masse, broche 2 : point chaud (signal à transmettre dans sa polarité d'origine), broche 3 : point froid (signal à transmettre avec sa polarité inversée). Certains appareils anciens peuvent voir leurs broches 2 et 3 inversées : ceci est dû à une convention américaine aujourd'hui obsolète, qui plaçait le point chaud sur la troisième broche. Il convient en cas de doute de se référer au manuel de l'appareil ou aux éventuelles sérigraphies sur le boîtier.

Pierre

[Balzac92]

Ah oui !
J'y vais de ce pas vérifier.
Mais ce sont des électroniques super franchouillardes et pas du tout US (même les prises sont 100% françaises) alors ?

[pdobdob]

(même les prises sont 100% françaises)...yes
Pierre

[maxitonus]

Une fiche XLR a 3 pinoches et donc peut servir de connecteur a une liaison symétrique qui en nécessite 3 (masse, point chaud, point froid de polarité inversée),alors qu'une fiche RCA n'ayant que 2 pinoches ,ne peut pas servir a connecter une liaison symétrique puisqu'il en faut 3.

PAR CONTRE,il est évident qu'une fiche XLR peut être utilisée pour connecter une liaison asymétrique,dans ce cas on n'utilise que 2 pinoches, la masse et le signal,et dans certains cas (américains) on peut trouver une liaison symétrique mais dont les pinoches 2 et 3 sont connectées à l'envers c a d le point chaud sur la 3 au lieu de la 2, et inversement.

A part ça, s'il y a d'autres "fantaisies" ("fausses XLR") il faut regarder au cas par cas quel genre de fantaisie est réalisé, on ne peut pas le prévoir sans regarder.

NOTA=il est très facile de transformer une arrivée symétrique pour alimenter une entrée asymétrique:il suffit de  brancher l'entrée sur la masse et le point chaud, et de mettre le point froid à la masse.

[Balzac92]

Merci de cette réponse claire, c'est exactement ce qui a été fait et finalement sans aucun problème.
Pour simplifie ces prises Souriau et Socapex ont 8 pinoches en 3 groupes (5 +3), abondance de bien ne nuit pas.

Denis

[M.Big-net]

C'est une marque commerciale, tout comme Neutrik...qui fabrique des prises standards XLR et plus. Socapex n'est pas mal lotti dans l'industrie.
DAvid

Bonjour,

Je sais quand même faire la différence entre un modèle de prise et une marque.
Quand je parle de prises Jaeger ce sont bien des prises françaises de qualité utilisées dans le monde professionnel électronique de puissance.

On les retrouve sur les platines vinyles Schlumberger et ces mêmes prises sont parfois utilisées pour véhiculer des liaisons symétriques.

[Balzac92]

Visiblement Schlumberger utilisait des prises selon les arrivages ou les lubies du services techniques. On trouve un peu de tout, une prise est une prise finalement.
Comme dans la nature, y-a des mâles et des femelles et parfois la femelle d'un modèle fricote avec un mâle d'un autre.
C'est la vie postmoderne avant l'époque.

[Hollow]

alors qu'une fiche RCA n'ayant que 2 pinoches ,ne peut pas servir a connecter une liaison symétrique puisqu'il en faut 3.

La majorité des câbles phono en sortie de bras sont en symétrique la masse est séparée.

a+

[Balzac92]

Oui mais là on n'est pas en sortie de bras mais en sortie de pré-phono intégré à la platine et cela date de 1961 et c'est du matériel professionnel estampillé ORTF qu'on branche en principe sur des tables de montage en rédie.

Donc des sorties tout à fait exotiques en niveau et en câblerie.
On peu même commander tout cela par la table de montage il y a une prise pour mais plus personne ne connait le principe ni le fonctionnement.
Faudrait retrouver un technicien retraité....
De toutes façons il n'y a plus ce genre de tables de montage non plus.
On va se contenter d'un usage de salon.

Denis

[dsdn]

Oui mais là on n'est pas en sortie de bras mais en sortie de pré-phono intégré à la platine et cela date de 1961 et c'est du matériel professionnel estampillé ORTF qu'on branche en principe sur des tables de montage en rédie.

Donc des sorties tout à fait exotiques en niveau et en câblerie.

On sent les ananas et noix de coco...

DAvid

[Balzac92]

Plutôt la tête de veau et le lapin chasseur que les noix de coco ! Du made in France !

[maxitonus]

@Balzac= en sortie de pré phono il y a zero chances sur 100 pour que l'étage de sortie dudit pré soit en mode symétrique..Je rappelle en effet qu'un étage symétrique de sortie doit comprendre en réalité DEUX étages car il en faut un pour amplifier la tension du "point chaud", et un autre pour amplifier la tension du "point froid".
Sauf erreur de ma part, il ne doit y avoir qu'un seul étage de sortie et donc une tension  de sortie ASYMETRIQUE, il doit donc y avoir en réalité un fil à tension variable, et la masse.
Une fois ces deux fils identifiés, le problème est réglé, PEU IMPORTE la fiche, ça n'a aucune importance,on peut la changer pour qu'elle corresponde au type d'entrée, peut être RCA, de l'appareil qui suit !!

-- 24 Fév 2017 à 16:36 --

NOTA= dans le cas bien improbable ou la sortie serait sur un transfo,le dire ,je réviserai éventuellement ce qui précède.Mais regarder, ça me semble peu probable car ça ne présente guère d'interêt a priori

[AJMARS]

M'enfin... un ampli différentiel, c'est fait pour ça.....

A plus

[maxitonus]

@AJM=Je n'en disconviens évidemment pas sur le principe, mais reste à savoir au cas par cas si l'étage de sortie du PA RIAA séparé  objet du post est symétrisé ou pas. ......Quand on regarde les PA RIAA séparés du commerce, bien rares sont ceux dont la sortie est SYMETRIQUE !! il délivrent pour la quasi totalité d'entre eux,une tension de sortie en mode asymétrique. Il se fait que ce n'est pas le cas du mien, un cas plutôt RARE: il s'agit du PA RIAA PS Audio type GCPH... reste donc à vérifier, ....... datant de 1961, ça m'étonnerait encore davantage car à l'époque, la symétrisation surtout à ce niveau,pour une liaison courte, n'avait rien de courant!!
Conclusion: il suffit de le vérifier dans le cas particulier de l'appareil de Balzac.
Cordialement

[zblouc]

Quand je bossais dans l'audiopro, j'utilisais fréquemment ces schémas qui résument tout : Symétrique vers asymétrique, asymétrique vers symétrique, avec différentes connectiques, ça remet bien les choses au clair :

[tt-man]

@AJM=Je n'en disconviens évidemment pas sur le principe, mais reste à savoir au cas par cas si l'étage de sortie du PA RIAA séparé  objet du post est symétrisé ou pas. ......Quand on regarde les PA RIAA séparés du commerce, bien rares sont ceux dont la sortie est SYMETRIQUE !! il délivrent pour la quasi totalité d'entre eux,une tension de sortie en mode asymétrique. Il se fait que ce n'est pas le cas du mien, un cas plutôt RARE: il s'agit du PA RIAA PS Audio type GCPH... reste donc à vérifier, ....... datant de 1961, ça m'étonnerait encore davantage car à l'époque, la symétrisation surtout à ce niveau,pour une liaison courte, n'avait rien de courant!!
Conclusion: il suffit de le vérifier dans le cas particulier de l'appareil de Balzac.
Cordialement

La sortie d'une Clément en 1961 c'est un transfo au cul d'une EF86 avec un signal sans référence à la masse.  La masse sert au blindage.
Schlumberger a racheté Clément et gardé le principe de transfo en sortie sur la TD200 :    

    
Tu peux appeler le signal comme tu souhaites et rayer les mentions inutiles. ( balanced, asymétrique, unbalanced, symmétrisé , etc  
@+ @lain

[dsdn]

Bonsoir
Ca va pas rentrer dans le cahier des charges du fou du cable RLC...
Une masse "flottante"... Y va perdre tout son vocable chinois...

David
PS: je vous laisse traduire la bouillasse symétrique, à deux pôles sans réference...