Bench et inversion de phase : questions naïves

#1 par **H@R** » 06 Fév 2017 à 23:45

Bonsoir la compagnie

J'ai appris, un détours d'un message, que le pré-phono Bench -que je possède en vends- inverse la phase et mes lectures du forum l'ont confirmé.
Je m'interroge sur l'impact de la chose sur l'écoute ? C'est "grave" ?

Comment y remédier ? J'ai noté qq pistes :
+ inverser les connexions en sortie de cellule (mais si soudée à l'argent...)
+ utiliser un (pré) ampli qui inverse la phase ou qui dispose d'un inter qui le permet
+ permuter les fils sur la prise RCA
+ d'autres suggestions ?

Merci de vos tuyaux, remarques. J'en apprends tous les jours.

#2 par **Kaneda** » 07 Fév 2017 à 10:41

Bonjour Hugues,
Tu inverses les câbles sur les enceintes généralement c'est le plus simple

#3 par **sosto** » 07 Fév 2017 à 10:56

A moins que l'écoute ne soit 100% vinyle, c'est fastidieux de changer à chaque fois, une solution sur le Bench me parait plus aisée.

L'inversion de phase ne m'a pas sautée aux oreilles... Mon préampli me permet de la changer je verrai si le résultat est meilleur.

#4 par **H@R** » 07 Fév 2017 à 23:08

Merci Joël, j'y ai songé mais pas noté. Un peu fastidieux.

Je suis curieux de ton retour sur l'écoute, sosto

#5 par **Abolive** » 13 Fév 2017 à 22:07

Ah je tombe sur le sujet c'est moi qui me pose la question. Tu fais bien Hugues j'ai pas eu le temps de te répondre ni de poster la question sur le forum.
Et en inversant les rca en entrée du preamp ou entre le pré pré et le bench est-ce que ça peut marcher?
Chez moi la phase s'entend bien

#6 par **sosto** » 13 Fév 2017 à 22:15

J'ai fait des tests en utilisant la fonction du préampli et ça n'est pas flagrant.

Mais attention il ne s'agit pas de faire passer le signal de droite à gauche, ce qui est d'un coté y reste.

#7 par **airV** » 13 Fév 2017 à 22:46

Je ne sais pas si c'est la même chose que j'avais sur le Bel Canto Dac One : un inverseur de phase absolue, mais sur certains disques le résultat était vraiment étonnant, toutefois au bout d'un moment j'ai arrêté de l'utiliser, c'est quand même fastidieux de devoir choisir la phase avant d'écoute la musique

#8 par **sosto** » 13 Fév 2017 à 22:53

Pour moi c'est la même chose.

#9 par **H@R** » 13 Fév 2017 à 23:15

Merci pour votre retour.

#10 par **Jodemontmartre** » 14 Fév 2017 à 00:20

Les cellules par construction sont des générateurs symétriques. Dans le cas du Bench, pour récupérer une phase conforme au disque il suffit de permuter le plus et le moins de chaque canal sur les fils du porte cellule. Ca fonctionne.

#11 par **Abolive** » 14 Fév 2017 à 00:23

Effectivement mais j'ai tout de soudé à l'argent des bobines de la cellule aux RCA et j'ai pas envie de m'y recoller à chaque fois que je change de pré. .. j'aimerai bien trouver une autre solution

#12 par **sosto** » 14 Fév 2017 à 00:49

Et pourquoi ne pas le modifier dans le Bench ?

#13 par **Abolive** » 14 Fév 2017 à 00:55

Oui c'est une bonne idée
Si quelqu'un peut indiquer la marche à suivre. ..

#14 par **Jodemontmartre** » 14 Fév 2017 à 01:07

Trop compliqué.
Le génial concepteur/réalisateur du Little Sis a fait un travail très pro et super propre.
Inverser les connexions me paraît irréalisable ici.

Bench n°15, première série. Mon ex.

#15 par **Hollow** » 14 Fév 2017 à 08:14

Montage asymétrique à masse commune donc pas possible.
Le mieux c'est d'inverser au niveau de la cellule.
Cela évite de modifier toutes les 5 mins si sur les hps entre écoute lp et cd.
Autre avantage, cela fonctionne dans toutes les configs : mm, transfo ou prépré.

a+

#16 par **airV** » 14 Fév 2017 à 08:33

Sinon par rapport à

H@R a écrit:Je m'interroge sur l'impact de la chose sur l'écoute ? C'est "grave" ?

Il fut un temps (je ne sais pas si c'est toujours le cas) où les lecteurs CD de YBA inversaient la phase absolue. C'était par exemple le cas de mon CD3.
Yves-Bernard André justifiait cela du fait qu'il avait noté qu'une majorité de disques étaient enregistrés hors-phase (je lui laisse la responsabilité de cette affirmation) et donc qu'ainsi ses lecteurs étaient plus à même d'être en phase avec cette majorité. D'une manière plus prosaïque mon dealer de l'époque trouvait que ça relevait plutôt du fait de ne pas "faire comme tout le monde" (sic).

Quoi qu'il en soit, cette inversion de phase n'est, à mon sens pas très grave, ar même sans aller jusqu'à cette inversion de phase systématique, il est vrai qu'un certain nombre d'enregistrements sont hors phase, il est facile de s'en rendre compte lorsqu'on a le petit bouton qui permet d'inverser facilement. Alors peut-être qu'on a tout simplement une chance sur deux dans un cas comme dans l'autre :)

#17 par **PFB** » 14 Fév 2017 à 10:18

airV a écrit:Quoi qu'il en soit, cette inversion de phase n'est, à mon sens pas très grave

Le problème de phase absolue serait pertinent qu'en cas de signaux non symétrique. Par non symétrique j'entend que la partie positive n'est pas égale à la partie négative d'une onde, résultant en composante continue du signal.

Un haut parleur, n'est pas une pompe à vélo...

La phase absolue se mesure uniquement a l'aide de signaux largement non symétriques et si à l'oreille l'audiophile perçoit une différence en inversant la phase, c'est que le système a un comportment non symétrique.

PFB

#18 par **pdobdob** » 14 Fév 2017 à 11:07

Une trompette et tous les cuivres en général présentent des signaux non symétriques.
Dans ce cas l’inversion de la phase absolue est complètement évidente.

C’est dommage ne plus trouver cet inverseur sur nos machines, je crois que les préamplis YAB en étaient pourvu.

Pierre

#19 par **castellu** » 14 Fév 2017 à 11:31

Oui, bien d'accord, je suis obligé de jongler avec les sorties HP car ma phase est différente entre LP et CD, et ça s'entend nettement !
Quand c'est hors phase l'image n'est pas précise, trop large, pas profonde, et le grave est moins net.

C'est un choix technique de sortir uniquement sur les plaques des tubes car je n'aime pas trop la cathode suiveuse (qui elle n'inverse pas la phase), et comme je n'ai qu'un seul étage DHT sur le pré ligne (ce que je préfère), la phase s'inverse... d'où l'avantage de sortir sur un TS, qui permet de la rétablir au secondaire (normalement, si j'ai bien compris...).
Sinon je suis en asymétrique partout en effet.

B r u n o

#20 par **airV** » 14 Fév 2017 à 11:46

castellu a écrit:Quand c'est hors phase l'image n'est pas précise, trop large, pas profonde, et le grave est moins net.

C'est ce genre de différence que j'entendais lorsque j'avais le bouton de phase sur le Bel Canto Dac One, et cela variait selon les disques.
Si on parle de la même chose, cela ne semble pas forcément lié au support (LP ou CD) mais au disque lui-même, ce que disait d'ailleurs Yves-Bernard André sans tenir compte du fait que selon lui il en existait davantage hors phase, qu'en phase.