Denon ha-1000 vs hiraga 2

[francis13800]

Bonjour à tous,

Ayant pu récupérer un prépré Denon HA-1000 état stock avec tous ses composants strictement d’origines, alimentation comprise, je ne peux résister à l’envie de le comparer à un Hiraga II qui est un montage DIY à base de transistors double MAT03 ; ce modèle sera branché sur une alimentation secteur afin de rester dans le même esprit que le Denon.
A signaler tout de même que cette alim qui délivre une tension continue de 6,25v identique sur les 2 branches, positive et négative utilise des régulateurs Belleson.

Schéma de principe :

Celle du Denon est beaucoup plus simple mais on verra par la suite ce que l’on peut améliorer.

J’ai monté cet H2 avec des condensateurs Duelund cuivre de 2.2uf.

                       

                      

 

Le comparatif a été fait sur mon système et il se peut que les résultats diffères d’un système à l’autre en fonction des éléments le constituant, de sa pièce d’écoute, de l’équilibre général  et bien sûr si on est en HR ou bas rendement.

La cellule utilisée est une Dynavector XV1-S montée sur un bras Schroeder Référence SQ  recâblé en Nordost Valhalla  par le maître lui-même.
Les cables reliant les préprés à l’étage phono sont identiques.
Le reste du système, tout le monde le connait …

Avant de commencer ce comparatif, j’ai écouté le HA-1000 sur 24 puis sur 32db de gain et suis resté sur cette valeur car bien meilleure à l’écoute et puis c’est celle qui se rapproche le plus du H2 avec ses 37db de gain.
Le Denon est extrêmement silencieux, pas un pet de bruit ni aucune ronfle ni souffle audible et ce comme avec le H2, aucune liaison de masse de branchée.


Les deux préprés ont été mis en chauffe simultanément environ 5h avant écoute et le comparatif est bien sûr en fonction de l’écoute du H2

Intérieur du Denon HA-1000

                     

[pat13]

Toujours avec des sujets plus qu'intéressant et plein de précisions, on attend vivement la suite ;)

Pour les néophytes (que je suis aussi) à quoi correspondent les 2 fiches XLR en sortie du boîtier d'alimentation, 1 pour l'étage de sortie, mais l'autre ?
Et plus de découplage à multi condensateurs ?
J'ai du rater quelque chose  

Patrick

[ben the only1]

ça à l'air bien fait l'intérieur du HA-1000!
Mais quand même, ça en fait un paquet de composant sur le trajet fragile du signal!

Sujet très intéressant en tout cas!  

[JérômeB]

Salut Francis,

je te lis avec intérêt car j'utilise un HA-1000.
J'en possède deux, on ne sait jamais ...

Ce que j'apprécie avec le HA-1000 c'est, non seulement ses "performances", mais le fait qu'il soit très polyvalent. Essayé avec plusieurs cellules (Ortofon MC25FL, Shelter 501, Supex 900, Linn Karma, Lyra Skala), il ne m'a jamais déçu.

En revanche, c'est toujours sur la position 24db que je l'ai trouvé le plus juste.
Sur 32 db, je trouve que c'est un peu too much ...

[francis13800]

Toujours avec des sujets plus qu'intéressant et plein de précisions, on attend vivement la suite ;)

Pour les néophytes (que je suis aussi) à quoi correspondent les 2 fiches XLR en sortie du boîtier d'alimentation, 1 pour l'étage de sortie, mais l'autre ?
Et plus de découplage à multi condensateurs ?
J'ai du rater quelque chose  :sleep:

Patrick

La 2° fiches c'était pour faire un essai.
J'ai alimenté les régulateurs avec des batteries pour voir le gap.
Je préfère l'alim secteur et ça c'est la grosse surprise.

-- 14 Nov 2016 à 20:39 --

En revanche, c'est toujours sur la position 24db que je l'ai trouvé le plus juste.
Sur 32 db, je trouve que c'est un peu too much ...

Oui mais tu es en haut rendement et ceci explique très certainement cela  

-- 14 Nov 2016 à 20:42 --

Les écoutes:

Premier disque écouté : les pièces de viole de Marin Marais, disque Astrée.
Denon HA-1000 : la scène sonore est rétrécie, les basses sont reproduites avec beaucoup d’ampleur mais le haut du spectre est court ; les notes ne se prolongent pas dans l’espace.
Mais c’est doux, pas de trace d’agressivité ni de dureté.
On ressent aussi un manque de détails évidents.

Deuxième disque, une voix avec un accompagnement simple, Yves Montand chante D. Mc Neil :
Denon HA-1000 : la voix est mate, systématique, légèrement décalée sur le coté gauche comme avec le H2.
Le coup de basse sur le second morceau montre un grave très présent et tonique mais un peu flou toujours par rapport au H2 qui lui est plus tendu et détouré.
Le coté restitution mate se ressent sur tous les morceaux, serait ce une systématique de cet appareil ?

Troisième disque écouté, Buddy Tate, featuring milt Bruckner :
Denon HA-1000 : le saxo à l’intro sur le coté droit de l’enceinte manque d’ampleur.
La scène sonore est plus petite, le coté live de la restitution a disparu au profil d’une écoute plutôt sensuelle à la manière des clubs de jazz.
Mais je suis quand même habitué à plus de niaque et surtout de détails et d’ouverture notamment dans le haut du spectre. Le H2 est beaucoup plus dynamique, plus live.
Le grave et le bas médium sont assez rondouillards, ça manque de définition, de propreté mais je suis certain que ça peut plaire, l’écoute étant relaxante…l’effet matité ?

Quatrième disque, Bireli Lagrene Inferno, 2° morceau :
Denon HA-1000 ; on retrouve encore ce manque de prolongation des notes au profil d’une restitution charmeuse de la guitare ; ça peut le faire sur le long terme.
Le H2 est plus tendu.

Cinquième disque, Concertos pour piano n°1 de Liszt par Brendel :
Denon HA-1000 : ça timbre plus bas qu’avec le H2 , l’équilibre sonore est descendant et ça profite à la restitution des basses et du bas médium notamment sur les attaques du piano mais l’ensemble manque de détails ; ça reste trop axé sur le bas du spectre.

Sixième disque, Youn Sun Nah, Lento :
Denon HA-1000 : beaucoup de présence sur la voix (trop ?) mais beaucoup de réalisme aussi. Là, le mariage fonctionne.

Septième disque, musique baroque, les sonates italiennes pour flute et basse continue (telefunken) :
Denon HA-1000 : Là, honneur à ce prépré qui, ayant une courbe descendante dans l’aigu, je commence à bien le cerner, donne beaucoup de corps à la flute.
En repassant sur le H2, on note quand même une aération supérieure avec toujours ce coté prolongement des fins de notes assez sympathiques.  
Mais dans ce cas de figure on peut préférer le Denon…comme quoi, rien n’est universel.


On peut donc tirer quelques conclusions sur cet HA-1000.
-        Il procure une restitution globale mais plaisante sans prise de tête
-        Il est fluide et jamais dur dans les aigus
-        Le bas de spectre manque de profondeur, de détails et de tension
-        Il manque d’ouverture dans le haut du spectre
-        La scène sonore est réduite par rapport au H2
-        Le coté restitution mate est répétitif
-        Équilibre descendant dans l’aigu (attention ce n’est pas forcément une tare, loin de là)
Cet appareil me fait un peu penser à la restitution du PP2 de Yves Cochet mais ce dernier est quand même plus ouvert dans le médium aigu ; l’entrée sur de grosses valeurs de capas est identique.
Mon modèle DIY sonne bien mieux que l’original..normal j’y ai mis le paquet coté composants.

Un Hiraga II sonne différemment en fonction des transistors utilisés.
-        Rond avec des 2SB737R
-        Trop détaillé avec des 2SA872A
-        L’équilibre des deux avec des MAT03
-        Différemment encore en fonction des capas de sortie utilisées

Ce n’est pas l’appareil parfait, existe-t-il  d’ailleurs? ) mais celui qui, pour l’instant me donne le plus de satisfactions à l’écoute et pourtant, coté préprés/transfos, j’en ai eu une bonne trentaine.

[ben the only1]

Sacré CR, très intéressant.  
En conclusion, on peut dire que rien ne vaut LE bon transfo adapté à la cellule!
J'ai bon?  

A ce sujet Francis, as-tu pu déjà essayer le Lyra Erodion avec ta Skala?
Si Hollow à déjà essayé, suis pas contre son avis non plus.

[mkl]

Merci pour ce CR, c'est intéressant.
Le Denon ne semble pas mal se défendre, surtout quand on connait ton attachement à l'H2 et quand on voit les moyens en termes de composants (rien qu'avec les Duelund, on doit être proche du tarif d'un HA1000 d'occase, non? ).
J'avais pensé à essayer le Denon, mais la charge à 100 ohms n'ira pas pour une 103.

La grosse info, pour moi, ça a été de lire ta préférence pour l'alim secteur. A ce poste, vu la faiblesse des signaux en jeu, l'alim batterie est souvent présenté comme un avantage indiscutable (l'H2 est d'ailleurs prévu pour tourner sur piles, si je ne me trompe pas). Peux-tu nous en dire plus sur les différences entre les deux modes d'alim?

[Jodemontmartre]

Bonjour Francis.
Tu dis que ton exemplaire de HA1000 est en état stock avec tous ses composants d'origine.
Ok, mais de mémoire, le premier exemplaire que j'ai vu en vitrine et qui m'a fait rêver c'était en 1978 ou 79. Un bail. Ca date quand même l'objet.
Vu le nombre de condensateurs chimiques et tantale qu'il abrite, n'aurait il pas été plus fair play de pratiquer une rénovation de ces éléments passifs avant un comparo avec un prépré de référence de construction récente embarquant des composant passifs réputés pour leurs qualités et leur prix élitiste ?

J'en utilise un de HA1000, justement, qui a été entièrement reconditionné en condensateurs.

Mais peut être que tu vas nous sortir un tome 2: "Comment j'ai fait mordre la poussière à mon H2 juste en recapant  mon HA1000",  ou "la revancha  del Denon".

[castellu]

Merci Francis pour ce CR extrêmement précis, avec cette très belle réalisation de l'éternel Hiraga 2  
Deux questions stp :
- qu'as-tu essayé d'intéressant (passons sur les capas juste moyennes... ) en comparaison des Duelund ?
- sur quels critères subjectifs préfères-tu l'alim secteur régulée vs les batteries ?

Thanks !
B r u n o

[pat13]

Bonjour Francis.
Tu dis que ton exemplaire de HA1000 est en état stock avec tous ses composants d'origine.
Ok, mais de mémoire, le premier exemplaire que j'ai vu en vitrine et qui m'a fait rêver c'était en 1978 ou 79. Un bail. Ca date quand même l'objet.
Vu le nombre de condensateurs chimiques et tantale qu'il abrite, n'aurait il pas été plus fair play de pratiquer une rénovation de ces éléments passifs avant un comparo avec un prépré de référence de construction récente embarquant des composant passifs réputés pour leurs qualités et leur prix élitiste ?

J'en utilise un de HA1000, justement, qui a été entièrement reconditionné en condensateurs.

Mais peut être que tu vas nous sortir un tome 2: "Comment j'ai fait mordre la poussière à mon H2 juste en recapant  mon HA1000",  ou "la revancha  del Denon".

+1, c'est ce que tout le monde attend ! mais ne rêvons pas trop ;)
En tout cas le Denon ne démérite pas et peut très bien convenir suivant les systèmes plus terre à terre  

[michof]

Très beau compte-rendu , très fouillé et rédigé impeccablement...
Le lecteur de revues spécialisées va immédiatement conclure que Francis s'est converti à la langue de bois , et qu'en lisant entre les lignes (mode lecture Haute-Fidélité ou NRDS) , on peut en déduire que le Denon , c'est de la guimauve pour les olds men du Vert...
Conclusion bien trop hâtive , car ,connaissant notre maître testeur , il convient d'en pondérer les conclusions:
1- Francis aura toujours une préférence pour une restitution pêchue vis à vis d'un rendu plus calme et plus serein. Il aimera toujours mieux une restitution détaillée qu'une reproduction romantique à la David Hamilton.
2- Les conclusions auxquelles il parvient valent à 100% au sein de SON système. Remplaçons par un système à haut rendement , et le Denon se montrera peut-être le plus adapté aux écoutes au long cours.
3- Les cellules utilisées ont aussi leur rôle à jouer. Je suis parfaitement content de mon Hiraga2 made by Hollow en association avec ma Zyx .Mais , avec la Denon  304 , je lui préférais nettement un Cochet PP1 bien plus fluide et mesuré dans ses écarts dynamiques.
4-Et puis , il y a les disques , le travail de l'ingénieur qui a élaboré leur équilibre. D'un disque à l'autre ,tout peut changer.

Et là , manifestement ,Francis a trouvé dans le HA 1000 un appareil qui lui plait vraiment..Il y a tellement d'autres appareils qu'il n'a même pas pris le temps d'évoquer après passage entre ses murs.

Le boulot de testeur , c'est pas simple du tout et il faut remercier le maître pour ce travail et pour nous en avoir fait profiter. Et le prodige est qu'il parvienne à une mise au point si parfaite que je suis toujours sidéré par la qualité de son système alors même que nos goûts sont divergents. Bravo l'artiste !

[francis13800]

Sacré CR, très intéressant.  :wink:
En conclusion, on peut dire que rien ne vaut LE bon transfo adapté à la cellule!
J'ai bon?  :cheesygrin:

A ce sujet Francis, as-tu pu déjà essayer le Lyra Erodion avec ta Skala?
Si Hollow à déjà essayé, suis pas contre son avis non plus.

Non je ne dirais pas ça  
Tous les transfos que j'ai pu écouter ont une systématique ou faiblesse dans le bas du spectre a des degrés plus ou moins élevés .
Une fois détectée tu n'entends plus que ça...

[francis13800]

- qu'as-tu essayé d'intéressant (passons sur les capas juste moyennes... ) en comparaison des Duelund ?
- sur quels critères subjectifs préfères-tu l'alim secteur régulée vs les batteries ?

Thanks !
B r u n o

Oui,j'ai un autre H2 monté avec des Auricap .
Autres essais de capa: Amphom , Mundorf Mcap Suprême , Silver Gold, Scr et même du chimique  
@ tous pour la différence batteries/secteur:
Sur ce modèle là et avec les Duelund ,effectivement l'alim' secteur apporte un plus par rapport aux batteries.
Pourtant j'ai environ 800.000uF de découplage par branche.
Chaque capa chimique est découplée par un Simlic II de 1000uF.
Le découplage final par des Auricap.
Sans oublié un autre découplage encore avec des Auricap dans le boîtier du prépré.

Sur batteries c'est un peu plus relaxe mais on y perd la vie ce qui est primordial à mes oreilles  
C'est plus doux (mou?) que sur secteur .
On gagne en immédiateté .
Le registre grave est plus ferme mieux détouré.
Je n'ai pas noté de remontée acide dans le haut .
Et surtout ce qui est important lorsqu'on utilise un H2 sur batteries, avec le secteur la tension d'offset ne varie pas alors que sur batteries,la tension monte légèrement au fur et à mesure de leurs décharges.
J'ai mesuré la tension de sortie des régulateurs ...c'est hyper stable et ca ne varie pas d'un pouce.
Même l'essai réalisé en alimentant les régulateurs sur batteries s'est avéré moins bon...et j'en suis le premier étonné.

[ben the only1]

Je comprends.  
Mais n'entre-t-on pas pleinement dans le travers de notre passion?
Derrière ce côté systématique dans le bas des transfos que tu n'arrives plus à occulter, même pour les meilleurs, se cache peut-être le plus beau des médium-aigu, la scène sonore la plus palpable, les timbres les plus justes... qu'un pré-pré même comme l'Hiraga peine à atteindre.
Mais j'ai peut-être tout faux au vu de tout les essais que tu as pu mener.
Encore merci d'avoir ouvert ce passionnant sujet en tout les cas.  

[JérômeB]

Oui mais tu es en haut rendement et ceci explique très certainement cela  :wink:

J'avais fait ce constat avant d'être en HR.

Sur 32db, la première impression est spectaculaire, mais sur la durée, je trouve que ça en fait de trop et que c'est moins juste que sur la position 24db.

Super CR!  

-- 15 Nov 2016 à 09:17 --

Bonjour Francis.
Tu dis que ton exemplaire de HA1000 est en état stock avec tous ses composants d'origine.
Ok, mais de mémoire, le premier exemplaire que j'ai vu en vitrine et qui m'a fait rêver c'était en 1978 ou 79. Un bail. Ca date quand même l'objet.
Vu le nombre de condensateurs chimiques et tantale qu'il abrite, n'aurait il pas été plus fair play de pratiquer une rénovation de ces éléments passifs avant un comparo avec un prépré de référence de construction récente embarquant des composant passifs réputés pour leurs qualités et leur prix élitiste ?

J'en utilise un de HA1000, justement, qui a été entièrement reconditionné en condensateurs.

Mais peut être que tu vas nous sortir un tome 2: "Comment j'ai fait mordre la poussière à mon H2 juste en recapant  mon HA1000",  ou "la revancha  del Denon".

Sur quelle position tu l'utilises?
24db ou 32db?

-- 15 Nov 2016 à 09:19 --

Je comprends.  :wink:
Mais n'entre-t-on pas pleinement dans le travers de notre passion?
Derrière ce côté systématique dans le bas des transfos que tu n'arrives plus à occulter, même pour les meilleurs, se cache peut-être le plus beau des médium-aigu, la scène sonore la plus palpable, les timbres les plus justes... qu'un pré-pré même comme l'Hiraga peine à atteindre.
Mais j'ai peut-être tout faux au vu de tout les essais que tu as pu mener.
Encore merci d'avoir ouvert ce passionnant sujet en tout les cas.  :wink:

Le pb du tansfo est que s'il n'est pas exactement adapté à ta cellule, ça ne fonctionne pas. Un pré-pré sera plus tolérant, plus polyvalent.
Et encore ... du temps où j'avais une Supex 900 j'avais été très surpris de préférer le HA-1000 que les deux transfos Supex que j'avais et qui étaient supposés matcher parfaitement avec la Supex 900.

[Jodemontmartre]

@ JérômeB.  Je l'utilise en règle générale sur 24dB, sauf sur la SPU lorsque je n'utilise pas le transfo (Zin 3 ohms, gain 40dB)

[JérômeB]

@ JérômeB.  Je l'utilise en règle générale sur 24dB, sauf sur la SPU lorsque je n'utilise pas le transfo (Zin 3 ohms, gain 40dB)

Merci.  

[francis13800]

Je comprends.  :wink:
Mais n'entre-t-on pas pleinement dans le travers de notre passion?
Derrière ce côté systématique dans le bas des transfos que tu n'arrives plus à occulter, même pour les meilleurs, se cache peut-être le plus beau des médium-aigu, la scène sonore la plus palpable, les timbres les plus justes... qu'un pré-pré même comme l'Hiraga peine à atteindre.
Mais j'ai peut-être tout faux au vu de tout les essais que tu as pu mener.
Encore merci d'avoir ouvert ce passionnant sujet en tout les cas.  :wink:

Le Denon AU-1000 est un excellent tranfo mais sa charge est plus adaptée aux cellules à haute impédance....revendu parce que je n'utilises que des cellules à basse impédance.
Le Tamura SAT-1000 sonne divinement bien dans le médium aigu...revendu au profit du H2 que je regrette d'ailleurs.
L'Audio Note argent , lui est très bien , pas revendu, faut pas déconner non plus  
C'est vrai que ces transfos sont euphoriques dans le médium mais la musique ne se contente pas à la reproduction uniquement de cette partie du spectre.

[PP_65]

Très beau compte-rendu , très fouillé et rédigé impeccablement...
Le lecteur de revues spécialisées va immédiatement conclure que Francis s'est converti à la langue de bois , et qu'en lisant entre les lignes (mode lecture Haute-Fidélité ou NRDS) , on peut en déduire que le Denon , c'est de la guimauve pour les olds men du Vert...

Pas que sur le Vert, la notion de guimauve :
"Many of us, in fact, intentionally invest in sweet-sounding, warm amplifiers and cabling in order to experience our world through the aural equivalent of rose-colored glasses. (I once sold an otherwise astounding Krell amplifier because it made everything, including Shostakovich's music of suffering and rebellion, sound unnaturally sweet.) For those whose listening tastes range no farther that Nat King Cole and early Mozart, And sing. . . likely will not a good day make."

http://www.stereophile.com/content/ulti ... EuryWIS.97

[ben the only1]

C'est vrai que ces transfos sont euphoriques dans le médium mais la musique ne se contente pas à la reproduction uniquement de cette partie du spectre.

100% en phase!  

L'Audio Note argent , lui est très bien , pas revendu, faut pas déconner non plus

Oui les transfos AudioNote sont souvent cités en référence. C'est quel modèle dans la gamme? Le S8?