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Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #21 par bphil » 23 Juil 2023 à 20:32

MAZZONI » 23 Juil 2023, 15:23 a écrit:Jamais rencontré ce genre de problème !
C’est une vraie cellule qu’il faut mettre, pas une aiguille de rosier …
Ensuite, aie la curiosité de calculer à quel angle au niveau de la cellule correspond une variation de 2 cm de la hauteur du bras …


Heu…..y avait une cellule ATVM95ML, je la trouve pas mal cette cellule, c’est clair que le monde du vinyle n’est pas le miens et que les petites nuances de réglages sont a découvrir.

Il a un petit pré Osi à tubes chinois a 50€, plus la Lenco L75, c’est vraiment pas mal, lui ai refait l’intérieur, le câblage, car il l’avait acheter un tout petit prix de 80€, car budget très serrés.
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #22 par Pseudo » 23 Juil 2023 à 22:07

MAZZONI a écrit:Jamais rencontré ce genre de problème !
C’est une vraie cellule qu’il faut mettre, pas une aiguille de rosier …
Ensuite, aie la curiosité de calculer à quel angle au niveau de la cellule correspond une variation de 2 cm de la hauteur du bras …

Hmmm...: 2 cm! Mon oreille me dit tout autre chose (sans parler du risque que la cellule entre en contact avec le disque).
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #23 par trodesson » 24 Juil 2023 à 00:21

bphil » 23 Juil 2023, 13:19 a écrit:j’avais rabaissé le bras au taquet mais cela ne suffisait pas, la cellule avais besoin de plus,  avec une cale de 2mm, c’était bon.

J’avoue que ce bras est un peu chiant avec ça course très faible.
Tu est sur que les "V Blocs" etaient en bon etat ?
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #24 par MAZZONI » 24 Juil 2023 à 07:38

Pseudo » 23 Juil 2023, 21:07 a écrit:Hmmm...: 2 cm! Mon oreille me dit tout autre chose (sans parler du risque que la cellule entre en contact avec le disque).

Un peu de trigonométrie t’en dira davantage mais les mythes ont la vie dure …
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #25 par bphil » 24 Juil 2023 à 08:38

trodesson » 24 Juil 2023, 00:21 a écrit: Tu est sur que les "V Blocs" etaient en bon etat ?


Ce que tu appel V-blocs est le système de pivot du bras ???

Ils sont en plastique blanc et me paraissais en bon état, mais pour savoir vraiment faut tout démonter, comme je n’ai eu la platine que quelque heure, je n’ai pas eu le temps de démonter le bras.
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Message #26 par MAZZONI » 24 Juil 2023 à 08:51

L’état des v-blocks, c’est la première chose à vérifier sur ces modèles de Lenco ; qui n’a pas fait ça n’a rien fait !
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Message #27 par bphil » 24 Juil 2023 à 09:09

C’est marrant j’ai l’impression de parler à un mur, on vas arrêter la, je préfère m’adresser à des gents qui font avancer les choses sans systématiquement sortir les missiles par pure plaisir de défoncer !!!!!!
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Message #28 par MAZZONI » 24 Juil 2023 à 09:22

Du calme, l’ami ! Ce n’est pas moi qui ai dit que j’avais négligé l’essentiel.
Les v-blocks sont accessibles sans dessouder les 5 ou 6 fils ; il n’y a qu’une vis à desserrer .
Dernière édition par MAZZONI le 25 Juil 2023 à 10:14, édité 1 fois.
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Message #29 par bphil » 24 Juil 2023 à 11:24

Bah voilà

c’est pas si dur de donner des infos sans être toujours en position de force.

Sait tu ou on peu les trouver ????

Vais lui changer car ils me paraissaient un peu usés ce qui peux expliquer le mal pour tout descendre, j’avais remarqué que si ces pivots étaient un peu plus haut cela le ferai ????

Merci pour l’info !!!!
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Message #30 par MAZZONI » 24 Juil 2023 à 13:22

Arrête de te victimiser : qui sème le vent récolte le …. tempo  !
Sur Aliexpress, ils sont à qq € la paire, sur eBay.de, nettement plus chers. Il y a la version audiophile en métal irradié à 30€ ou plus.
Les allemands sont en impression 3D en plastique un peu dur, les chinois en matière plus molle donc plus proche des souhaits des concepteurs du bras.
À toi de jouer !
P.S. : chez SME, je crois me souvenir que, contrairement à Lenco, le couteau est fixe et les paliers solidaires de la partie mobile du bras ; ces paliers sont métalliques. Chacun en tire les conclusions qu’il veut.
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Message #31 par bphil » 24 Juil 2023 à 13:23

D’accord merci  :mrgreen:
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Message #32 par Pseudo » 24 Juil 2023 à 21:59

MAZZONI a écrit:Un peu de trigonométrie t’en dira davantage mais les mythes ont la vie dure …

Ce que tu es lourd! Le principe de la cellule parallèle au disque fonctionne assez bien comme première approximation. Un abaissement de 2 cm du bras va probablement faire talonner la cellule à l'arrière. Et surtout, avec des tailles de diamant exigeantes du type Shibata ou autres, les cellules modernes vont modifier leur rendu avec des modifications d'angle bien inférieures à ce que tu proposes. On a l'impression que tu es resté bloqué aux réglages basiques des années 60. Une cellule de haut niveau est beaucoup plus sensible aux réglages que ce que tu sembles prêt à envisager. Il y a une vie après la Shure M75ed, tu devrais sortir un peu et lire Michael Fremer.
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #33 par MAZZONI » 25 Juil 2023 à 00:09

Je vois à tes dires que tu as renoncé à calculer l’impact sur l’angle «d’atterrissage » de la cellule d’une variation de, par exemple 2 cm (qui d’ailleurs monte ou baisse le fût du bras de +/- 2 cm ?) .
D’autre part, avant de supputer que c’est primordial, tu aurais dû demander pour quelle longueur de bras car les heureux possesseurs d’un 12 pouces le sentiront moins … mais c’est encore de la trigonométrie !
Par ailleurs, inutile de vaticiner sur les cellules que j’ai pu utiliser, ce ne sont que conjectures vaines …
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Message #34 par JérômeB » 25 Juil 2023 à 08:33

MAZZONI » Hier à 09:22 a écrit:Du calme, l’ami ! Ce n’est pas moi qui ai dit que j’avais négligé l’essentiel.
Les v-blocks sont accessibles sans dessouder les 4 fils ; il n’y a qu’une vis à desserrer .


Qu'est-ce que tu peux être désagréable !
Méprisant, hautain, professoral ...

Tu es né comme ça ou tu le cultives ?
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Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?

Mon siiiiite.
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #35 par Pseudo » 25 Juil 2023 à 11:46

MAZZONI a écrit:Je vois à tes dires que tu as renoncé à calculer l’impact sur l’angle «d’atterrissage » de la cellule d’une variation de, par exemple 2 cm (qui d’ailleurs monte ou baisse le fût du bras de +/- 2 cm ?) .
D’autre part, avant de supputer que c’est primordial, tu aurais dû demander pour quelle longueur de bras car les heureux possesseurs d’un 12 pouces le sentiront moins … mais c’est encore de la trigonométrie !
Par ailleurs, inutile de vaticiner sur les cellules que j’ai pu utiliser, ce ne sont que conjectures vaines …

Si tu prenais la peine de lire les profils disponibles sur le forum, tu saurais que j'utilise deux bras 12'.

La variation en hauteur de 2 cm correspond à la louche à 3,7 degrés, soit près de 1/6 de l'angle d'attaque de la pointe de lecture (21 degrés). C'est loin d'être négligeable. Les cellules des années 60 étaient calées sur 15 degrés...

Pour un 9', on arrive à environ 5,4 degrés, ce qui est pire.

Il est amusant de lire qu'après avoir suggéré de modifier la hauteur du bras de 2 cm, tu juges absurde de le faire.

Ce n'est pas un forum sur le son que tu devrais fréquenter...
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #36 par MAZZONI » 25 Juil 2023 à 12:25

J’ai justement dit que je n’ai pas connu de cas où il fallait monter ou baisser le bras de +/- 2 cm.
Quand on installe un bras sur une platine, on le pose directement pour qu’il soit à peu près horizontal en lecture ; ensuite, les ajustements que l’on peut vouloir faire ne seront que de quelques millimètres au niveau du fût.
Au moins on parle de la même chose puisque qu’apparemment tu t’es fendu du calcul trigo.
Sinon, j’ai lu pas mal d’articles qui parlent de l’angle du burin de gravure qui était (et est probablement encore) peu constant et peu respecté par les presseurs de disques.
C’est pour cela que je ne m’obnubile pas pour cette histoire d’angle.
Surtout que c’est souvent brandi comme un «secret » du réglage d’une platine.
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #37 par jean paul05 » 25 Juil 2023 à 12:45

bphil » Hier à 11:24 a écrit:Bah voilà

c’est pas si dur de donner des infos sans être toujours en position de force.

Sait tu ou on peu les trouver ????

Vais lui changer car ils me paraissaient un peu usés ce qui peux expliquer le mal pour tout descendre, j’avais remarqué que si ces pivots étaient un peu plus haut cela le ferai ????

Merci pour l’info !!!!



Sur eBay il y des vendeurs qui vendent des Vbloc pour Lenco , le montage est pas très compliquer à effectuer, sur YouTube on  trouve des tutos ou il explique comment les mettre en place.
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #38 par PP_65 » 25 Juil 2023 à 12:59

MAZZONI » 25 Juil 2023, 00:09 a écrit:Je vois à tes dires que tu as renoncé à calculer l’impact sur l’angle «d’atterrissage » de la cellule d’une variation de, par exemple 2 cm (qui d’ailleurs monte ou baisse le fût du bras de +/- 2 cm ?) .
D’autre part, avant de supputer que c’est primordial, tu aurais dû demander pour quelle longueur de bras car les heureux possesseurs d’un 12 pouces le sentiront moins … mais c’est encore de la trigonométrie !
Par ailleurs, inutile de vaticiner sur les cellules que j’ai pu utiliser, ce ne sont que conjectures vaines …

J'aimerais bien voir ton schéma de modélisation de la situation .
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #39 par MAZZONI » 25 Juil 2023 à 21:11

Et puis tu corrigerais ma copie, au stylo rouge, et tu me mettrais une note … Ça serait chouette, comme il y a 50 ans …
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Re: Des spécialistes de remise à niveau de thorens par ici ?

Message #40 par EMT » 25 Juil 2023 à 21:23

Le peur de la copie blanche sans doute…
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