Pas de terre sur mon ampli à tubes ?!?

[jeanpascalg]

Je conseil aux petits rigolos qui considèrent la "basse tension" comme négligeable d'attraper une batterie 12 V de 110 Ah par ces deux cosses, pour un premier entrainement.

110Ah est une consommation si tu touches une batterie par les 2 bouts tu prends un courant de (12/résistance du corps humain).

C'est le rapport tension/courant qui est à prendre impérativement en compte au niveau dangerosité.

Non c'est juste le courant qui est dangeureux, tu peux avoir 10000V et quelques pA, il n'y a pas de danger.

Tu as beau le répéter, cela n'en fait pas une vérité. Un transfo 1000V ne produit aucun "rayonnement électrique", juste magnétique. Je peux parfaitement toucher la carcasse des transfos de mon 845 lorsqu'il est en fonctionnement, il ne se passe absolument rien.

Tu veux que je t'explique comment j'ai pris le courant juste en m'approchant sans même toucher le transfo sur un ampli à tubes de quelques watts ?

[Bébert]

Pas plus dangereux qu'un gros totor classe A sous 63 V qui débite des dizaines d'ampères… C'est le rapport tension/courant qui est à prendre impérativement en compte au niveau dangerosité.

Pour le bétail, les barrières électriques  grande longeur fonctionnent sous 12 kV avec un courant infinitésimal, je ne pense pas que le but soit de tuer le bétail. C'est effectivement moins dangereux qu'une batterie de camion.

Sur ton 845, si tu as 1000v d'alim anode sous 80ma par tube, ça fait tout de même 80 watts...

Et même pour l'alim filament, ça fait 32,5 watts...de quoi se faire quelques brûlures tout de même. Ce n'est peut-être pas plus dangereux que certains totors en classe A, après tout je n'en sais rien, mais ce n'est pas anodin. C'est pour ça qu'il faut être un peu prudent, je pense.

[dsdn]

110Ah est une consommation si tu touches une batterie par les 2 bouts tu prends un courant de (12/résistance du corps humain).

Si tu changes ta batterie de voiture, les calibres ou modèles sont donnés en Ah...
https://www.piecesetpneus.com/F-1001-ba ... GwodLscM9Q
Si la batterie est chargé plein pot tu peux te prendre 680 A par 12 V, dans les chicos... En terme de puissance on est à 8160 watts

Tu veux que je t'explique comment j'ai pris le courant juste en m'approchant sans même toucher le transfo sur un ampli à tubes de quelques watts ?

Quoi tu prends des décharges à distance au même titre que les écoutes... Tu deviens vraiment très fort dans le domaine...
Pour écouter des amplis à tube, il est bien connu qu'il faut un blindage...

DAvid

[jeanpascalg]

Si la batterie est chargé plein pot tu peux te prendre 680 A par 12 V, dans les chicos... En terme de puissance on est à 8160 watts

Pour une tension donnée la résistance du corps n'est même pas donnée à 12V prenons 5kohm

ça nous fait 2,4mA. Si ta batterie est chargée à 680A ça veut dire que si tu ne lache pas les 2 fils il n'y aura plus de courant au bout de  680/2,4mA= 78 heures mais tu recevras toujours 2,4mA.

Pour écouter des amplis à tube, il est bien connu qu'il faut un blindage...

Mais si le blindage n'est pas relié à la terre ça en sert à rien contrairement à une électrisation directe protégée par le différentiel.

[opopop]

Wow, on est parti bien loin là, et tout y est passé : tubes, totors, batteries de camion et de voiture, clôture électrifiée... Et oui, on est sur le Vert !

[opopop]

Loin de moi l'idée de faire un cours sur la sécurité électrique, ce serait tout autant HS vis-à-vis de notre collègue Prisme71 et de ses questions sur l'alim de son ATM1.

Il me semble utile de retenir 2 notions simples à associer pour évaluer un risque:
A/ Le courant est la cause du danger d'électrisation (à ne pas mélanger avec la tension ou la puissance), et
B/ Le courant est une conséquence de la tension appliquée et de l'impédance du circuit parcouru.
Quand on raisonne sécurité, on peux agir facilement sur l'impédance du corps humain pour se protéger. c'est le principe des EPI d'électricien (gants, chaussures et tapis isolants) qui augmente l'impédance de contact (l'impédance interne du corps étant "fixe").

Pas plus dangereux qu'un gros totor classe A sous 63 V qui débite des dizaines d'ampères… C'est le rapport tension/courant qui est à prendre impérativement en compte au niveau dangerosité.
Pour le bétail, les barrières électriques  grande longeur fonctionnent sous 12 kV avec un courant infinitésimal, je ne pense pas que le but soit de tuer le bétail. C'est effectivement moins dangereux qu'une batterie de camion.

=> Les vaches et les chevaux ont des sabots qui les "isolent" du sol: leur impédance de contact est donc très grande et, en conséquence, le courant traversant très faible, même sous plusieurs kV.
Contrairement à celui qui me traverse si je touche la clôture avec mains et pieds mouillés, qui fait plus que me chatouiller (ça m'est arrivé). Dans ce cas, ce qui limite le danger c'est le temps de passage réduit (courant impulsionnel).

=> De la même manière, si tu touches une batterie de camion d'une main avec un gant, des bottes et un tapis isolant, le courant te traversant est sous le seuil de dangerosité. Idem si tu touches les 2 bornes avec des gants isolants. Sans ça...

[Prisme71]

Un bon nombre de réponses sur ce fil, contrastées, mais des réponses.
Par contre le Japon, lui, ne répond pas !!
J'ai bien eu hier un technicien PPL qui parmi toutes ses explications m'a bien dit que je ne risque rien à utiliser cet ampli.
Il a insisté sur le fait que beaucoup de matériels n'ont pas de terre (TV, ampli AV, etc...)
Il n'a pas été capable de m'indiquer dans quelle classe électrique se positionne l'ATM1s, pas plus d'explication sur le logo CE au dos de l'appareil...

[guy19]

Bonsoir Prisme,

Pour faire simple. Votre appareil n'étant pas un classe 2 , il me parait important  pour la sécurité des personnes de le relier à la terre. Votre amplificateur véhicule une HT environ 400v voir plus. En cas de fuite, sans prise de terre votre disjoncteur différentiel ne fonctionnera pas .
L'absence de terre est peut-être un oubli du constructeur .
La réponse du technicien ne parait irresponsable . Ses arguments démontrent en plus une incompétence.

Guy

[Phil]

J'ai bien eu hier un technicien PPL qui parmi toutes ses explications m'a bien dit que je ne risque rien à utiliser cet ampli.
Il a insisté sur le fait que beaucoup de matériels n'ont pas de terre (TV, ampli AV, etc...)
Il n'a pas été capable de m'indiquer dans quelle classe électrique se positionne l'ATM1s, pas plus d'explication sur le logo CE au dos de l'appareil...

Le problème, c'est qu'il affirme qu'il n'y a aucun risque sans connaitre la classe de l'appareil... Demande lui de coucher ses propos sur papier et de signer, ty verras qu'il sera moins catégorique.

La norme CE est uniquement déclarative de la part du fabricant qui est sensé faire (ou faire réaliser : parqui ?)des tests pouvant le respect des normes Européennes de santé, de protection de l'environnement et de sécurité. C'est le sésame pour le marché Européen pour certains produits manufacturés.

Bref la norme CE est une foutaise, dans le même genre que le "fabriqué en France".
http://www.entreprises.gouv.fr/libre-ci ... arquage-CE

[habermas]

Le problème, c'est qu'il affirme qu'il n'y a aucun risque sans connaitre la classe de l'appareil... Demande lui de coucher ses propos sur papier et de signer, ty verras qu'il sera moins catégorique.

La norme CE est uniquement déclarative de la part du fabricant qui est sensé faire des tests pouvant le respect des normes Européennes de santé, de protection de l'environnement et de sécurité. C'est le sésame pour le marché Européen pour certains produits manufacturés. Mais comme ce n'est que déclaratif sur la bonne foi du fabricant qui doit réaliser ou faire réaliser les tests ((par qui ?)
Bref la norme CE est de la foutaise, dans le même genre que le "fabriqué en France".
http://www.entreprises.gouv.fr/libre-ci ... arquage-CE

C'est plus ou moins vrai. Si le macaron "CE" est apposée mais qu'après contrôle il s'avère que la norme n'est pas respectée, alors le droit de commercialisation en UE peut être décidée. C'est pourquoi pas mal de boîtes dans le monde raquent des montants faramineux pour des certifications par les agences de certification (Bureau Veritas en France, TÜV en Allemagne, etc.).

C'est ce qui se passerait avec Volkswagen et Fiat si l'Union Européenne n'était pas aussi clientéliste qu'aujourd'hui et que les lobbys ne faisaient pas pression sur les gouvernements nationaux.

[dsdn]

J'ai bien eu hier un technicien PPL qui parmi toutes ses explications m'a bien dit que je ne risque rien à utiliser cet ampli.

Bien si tu souhaites aller au bout, demandes lui par écrit une réponse écrite allant dans ce sens... Je penses que le technicien, ne va pas suivre ses paroles ni les mauvais conseils ( foireux ) de JPG.

DAvid

[jeanpascalg]

Je penses que le technicien, ne va pas suivre ses paroles ni les mauvais conseils ( foireux ) de JPG.

Peux-tu me dire exactement ce que j'ai conseillé ?

[Phil]

Tu veux que je t'explique comment j'ai pris le courant juste en m'approchant sans même toucher le transfo sur un ampli à tubes de quelques watts ?

Oui, je veux bien que tu expliques comment tu as pu prendre le jus sans toucher le transfo, à quelle distance et quelle en était la raison ?

Des dizaines de fabricants à travers le monde (et pas des moindres) proposent des ampli à lampes avec les transfos à l'air :
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age021.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age189.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age115.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age122.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age124.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age142.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age166.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age218.jpg
http://ftarrin.free.fr/AMPLI%20A%20LAMP ... age185.jpg

[jeanpascalg]

Un transfo 1000V ne produit aucun "rayonnement électrique", juste magnétique. Je peux parfaitement toucher la carcasse des transfos de mon 845 lorsqu'il est en fonctionnement, il ne se passe absolument rien.

Est il relié à la terre ?

Oui, je veux bien que tu expliques comment tu as pu prendre le jus sans toucher le transfo, à quelle distance et quelle en était la raison ?
Des dizaines de fabricants à travers le monde (et pas des moindres) proposent des ampli à lampes avec les transfos à l'air :

Ce n'était pas un modèle récent mais un ampli à tubes radiola des années 60.

Un copain avait boosté l'alimentation, je me suis approché du transfo pour désigner quelque chose et j'ai pris le courant.

[Time Window]

C'est tout à fait possible de prendre un coup de jus sans contact.

Dans une vie antérieure, il y a 40 ans maintenant, j'étais Radio sur les navires marchands...

On vérifiait la présence de la HT (environ 1000v ) sur les émetteurs en approchant une ampoule "néon"  de la HT... Et ça s'allumait...

On allumait aussi des cigarettes en tirant un arc sur l'antenne avec un crayon à mine graphite à 5 ou 10 cm de l'antenne ( tube cuivre diamètre conduite d'eau...), attention de n'a pas glisser...

Heureusement les risques sont bien moindres avec les tensions et courants des amplis à tubes...

Mais ça reste dangereux, surtout que tous les organismes ne réagissent pas de la même manière...

Fabien

[Phil]

Est il relié à la terre ?

Bien sûr que la carcasse des transfos comme de toutes les parties métalliques sont reliées à la terre ! M'enfin si il y avait 1000V qui se baladent dans la carcasse du transfo, le disjoncteur aurait sauté depuis longtemps. les transfos alim comme de sortie sont fait avec des fils et des isolants à plusieurs kV, il ne peut pas y avoir de jus dans la carcasse et cela se mesure avec un simple multimètre.

On est pas dans le cas de transfos THT ou effectivement il y a une distance critique à respecter vis à vis des cables et connecteurs pour ne pas se prendre le jus. Tous les liens au dessus montrent des appareils à lampes avec transfos apparents sous des tensions conséquentes.

[jeanpascalg]

Est il relié à la terre ?
Bien sûr que la carcasse des transfos comme de toutes les parties métalliques sont reliées à la terre !

Et bien enlève la terre et dis moi si tu ne prends pas le jus sur le capot.

En ce qui me concerne si je touche la carcasse métallique d'un imac qui n'est pas relié à la terre je sens le champ magnétique.

[opera]

oui c'est très sensible sur mon Sansui (sans terre) en fonction du sens du branchement on ressent bien la différence en baladant le bout des doigts sur la carcasse ... un peu flippant  

[Phil]

Et bien enlève la terre et dis moi si tu ne prends pas le jus sur le capot.

En ce qui me concerne si je touche la carcasse métallique d'un imac qui n'est pas relié à la terre je sens le champ magnétique.

Le transfo d'alim provient de chez Magnetic,conçu à l'origine pour un PP 845 mono Carriou. Il est 100% capoté. Lors du premier montage, je l'ai donc relié le transfo au secteur sans terre pour vérifier les tensions et voir si rien ne pissait, Il n'y avait pas un pouillème de tension mesurable ni sur le capot ni sur les vis de fixation ce qui me semble absolument normal.
J'ai revérifié par la suite dans le montage en charge, il n'y a absolument aucune tension mesurable à la carcasse ou sur le capot. Idem avec les TS Dissident Audio, il n'y a absolument aucune tension sur le petit capot/vis de fixations ou sur les tôles.
Prends tu le jus en touchant les transfos de tes appareils Halgorythmes ? Penses-tu que Cédric les laisseraient apparents sur chassis s'il y avait le moindre risque ?

Il m'est arrivé sur un lecteur DVD (isolation classe II) de sentir sous les doigts un bon frisotement, il y avait effectivement quelques volts qui se baladaient dans le châssis (mesurables), ce qui est tout à fait anormal : les appareils mal conçus, cela existe aussi.

Par contre je ne ressent absolument pas sous les doigts un champ magnétique, en touchant par exemple un aimant de haut parleur en fonctionnement. Pas plus sur mes transfos l'ampli : et pourtant sous tension, il y a bien génération d'un champ magnétique, vérifiable avec une simple boussole.

J'ai l'impression qu' on ne parle pas de la même chose ?

[Hollow]

En ce qui me concerne si je touche la carcasse métallique d'un imac qui n'est pas relié à la terre je sens le champ magnétique.

Et quand tu touches un Ikemi, tu bandes ?

a+