Problème de résonance

[simon33]

Bonjour,

Mes nouvelles enceintes sont des Pierre Etienne Leon Alegria .

Je fais des essais depuis 15 jours et j'ai des problèmes de résonance malgré le placement des enceintes dans diverses positions .
Mon sol en carrelage vibre .

Les Pel Alegria sont montées sur 3 cones puis étaient posées direct sur le carrelage , j'ai ensuite 2 gros tapis entre elles et ma position d'écoute.

Ce matin je les ai posé sur des plaques d'agglo mélaminé avec leurs pointes , j'ai posé sous les plaques des petites morceaux de liège de 3mm d'épaisseur ( c'est tout ce que j'avais sous la main ).

Celà va beaucoup mieux et je compte poursuivre dans ce sens en essayant un autre isolant entre le carrelage et la plaque d'agglo .

Est ce que vous avez un avis entre les dalles qu'on met sous les machines à laver Leroy Merlin et les dalles de chez Audiophonics ?

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... pi-e128988

http://www.audiophonics.fr/fr/traitemen ... -1869.html

Ou çà ?

http://www.audiophonics.fr/fr/traitemen ... -8256.html

[mkl]

Les dalles pour machine à laver, vu pour quoi elles sont prévues, elles sont assez dures, donc raides. Ca sera bien adapté à des enceintes lourdes (ça marche bien sous mes Petite Onken).
Les trucs Audiophonics, on dirait plutôt de l'absorbant à mettre dans l'enceinte, je ne sais pas si tu peux les poser dessus (la mousse du deuxième lien, tu risques de la compresser tellement qu'elle ne pourra plus rien absorber).
Il y a aussi la solution des plots en élastomère Paulstra/Vibrachoc (genre Radiaflex).

Sinon, un carrelage qui vibre, il faut y aller. Il est posé sur quoi?

[mkl]

D'abord t'es sur que t'as besoin de pointes sous tes enceintes?

J'avais lu trop vite. Effectivement, garder les pointes et les plaques d'agglo me parait inutile. A la limite, pour ajouter du poids si les enceintes sont trop légères pour les dalles de machine à laver, on peut poser les enceintes sur des dalles de béton (genre chapeau de poteau de portail) en les couplant avec des points et mettre des dalles caoutchouc sous le tout. C'est ce que j'avais fait sous mes Heresy, mes sous des colonnes, ça risque d'être litigieux esthétiquement parlant.

[David Tépoch]

Pour mes enceintes qui ne sont pas très lourdes, des rondelles de balles de tennis découpées et placées sous chaque pied.
En place depuis quelques années...

[Jerome W]

Les pointes sous les enceintes c'est de la daube.
Essaie des pieds PAB ou StillPoints.

[simon33]

J'ai essayé d'enlever les pointes , çà modifie le son mais pas les résonances surtout si les enceintes sont posées direct sur le carrelage .
J'ai une amélioration évidente en les posant sur ces plaques de bois avec isolant en dessous .
C'est la raison pour laquelle j'ai posé cette question pour un avis sur ces isolants .
Merci pour votre aide mais personne n'a répondu à ma question ?

[mkl]

C'est la raison pour laquelle j'ai posé cette question pour un avis sur ces isolants .
Merci pour votre aide mais personne n'a répondu à ma question ?

Je pensais l'avoir fait dans mon premier message.

[simon33]

Au , pardon ,, j'avais pas lu ...
Mon carrelage il est posé sur une chappe en béton , il y a une cave dessous.
C'est pas le carrelage qui vibre mais une impression que tout le sol résonne , surtout à proximité des enceintes .
Je ne connais pas ces radialflex ?

[maxitonus]

La question a été traitée de façon plus approfondie dans le sujet "pointes de découplage".

Pour filtrer les vibrations des enceintes, c'est à dire leur empêcher d'etre retransmises au sol, il faut intercaler un filtre mécanique qui fonctionne sur le principe "fréquence de résonance du filtre= racine carrée de k:m", k étant la raideur de la matière souple (genre caoutchouc ou..) m étant la masse reposant sur la matière souple).Je simplifie, car en plus le vrai filtre est un filtre amorti, mais pour comprendre, cette formule simple suffit amplement...
Pour filtrer le plus possible il faut réduire le plus bas possible cette fréquence de coupure, en=

-augmentant la souplesse de la matière qui tient lieu de ressort amorti (éviter que ça soit trop "raide"; réduire la raideur k)
-augmentant la masse qui repose sur la matière souple.

Une fois qu'on a compris le principe, on peut inventer a loisir le dispositif esthétique, et ça marche vachement bien!!!!

[peyrerouge]

La question a été traitée de façon plus approfondie dans le sujet "pointes de découplage".

Pour filtrer les vibrations des enceintes, c'est à dire leur empêcher d'etre retransmises au sol, il faut intercaler un filtre mécanique qui fonctionne sur le principe "fréquence de résonance du filtre= racine carrée de k:m", k étant la raideur de la matière souple (genre caoutchouc ou..) m étant la masse reposant sur la matière souple).Je simplifie, car en plus le vrai filtre est un filtre amorti, mais pour comprendre, cette formule simple suffit amplement...
Pour filtrer le plus possible il faut réduire le plus bas possible cette fréquence de coupure, en=

-augmentant la souplesse de la matière qui tient lieu de ressort amorti (éviter que ça soit trop "raide"; réduire la raideur k)
-augmentant la masse qui repose sur la matière souple.

Une fois qu'on a compris le principe, on peut inventer a loisir le dispositif esthétique, et ça marche vachement bien!!!!

Des exemples chiffrés seraient les bienvenus avec ta formule plutôt raide ...

[mkl]

Je ne connais pas ces radialflex ?

Les radiaflex (ou autres plots de même genre), ce sont des trucs industriels, le genre qui est utilisé quand on veut découpler quelques choses de vibrations (dans une avion, on ne monte pas les électroniques sur pointes  Ni dans aucun autre domaine de l'audiophilie, je pense).
Il y a une vaste gamme et le catalogue Paulstra peut aider à faire son choix, mais on peut facilement se perdre parmi toutes les références.
J'avais fait un petit tableur Excel pour faire facilement les calculs dont parles Maxitonus et choisir le modèle le mieux adapté à la charge que tu veux mettre dessus. Je peux te l'envoyer si tu veux.

[maxitonus]

@peyrerouge;

Prendre -par exemple- un tapis épais de gymnase en mousse de caoutchouc alvéolaire plutot épais, le découper, par ex 40X40 enfin à la dimension qu'on veut

Poser par dessus un bloc lourd de marbre ou de ciment, ou de n'importe quoi mais lourd

Poser les enceintes dessus.

On s'aperçoit que le sol ne vibre plus du tout!

Si on veut faire encore mieux, on peut alourdir les enceintes, par exemple par un poids posé dessus (je pense à un poids qui sert a stabiliser les tentes d'expositions, 20kg) ;On gagne non seulement sur le filtre mais aussi en immobilisant encore mieux les enceintes soumises aux vibrations réactives dues aux mouvements alternés des hp's.

[peyrerouge]

@peyrerouge;

Prendre -par exemple- un tapis épais de gymnase en mousse de caoutchouc alvéolaire plutot épais, le découper, par ex 40X40 enfin à la dimension qu'on veut

Poser par dessus un bloc lourd de marbre ou de ciment, ou de n'importe quoi mais lourd

Poser les enceintes dessus.

On s'aperçoit que le sol ne vibre plus du tout!

Si on veut faire encore mieux, on peut alourdir les enceintes, par exemple par un poids posé dessus (je pense à un poids qui sert a stabiliser les tentes d'expositions, 20kg) ;On gagne non seulement sur le filtre mais aussi en immobilisant encore mieux les enceintes soumises aux vibrations réactives dues aux mouvements alternés des hp's.

Je voudrais des EXEMPLES CHIFFRES avec ta formule  Fréquence/Raideur/MAsse   et surtout les unités qui correspondent...

[mkl]

En PJ, le fichier Excel que j'avais fait (aidé par PVRX de Mélaudia pour les formules). Il suffit d'entrer les données du catalogue Paulstra et le poids que chaque plot aura à supporter.
Si ça peut aider...

[Prisme71]

Bonjour,
Je connais bien ces Alegria pour avoir vécu avec pendant 3 ans 1/2 et je n'ai jamais eu de problème de résonance, je suis sur du plancher.
Les pointes fournies sont plutôt de bonne facture, pour les miennes j'utilisais des contres-pointes Linn.
Malgré ça je sais également que PEL propose de nouvelles pointes compatibles pour leurs enceintes : http://pe-leon.com/pps
je n'ai jamais essayé.

Je sais aussi, pour l'avoir fait à plusieurs reprises, que tu peux les joindre très facilement par téléphone ou par mail, ils sont vraiment à l'écoute.

Bon courage.

[pepi]

Hello Simon ,

voilà ce que j'ai fait .....

@++

Chris

[Nicodimdom]

J'ai essayé d'enlever les pointes , çà modifie le son mais pas les résonances surtout si les enceintes sont posées direct sur le carrelage .
J'ai une amélioration évidente en les posant sur ces plaques de bois avec isolant en dessous .
C'est la raison pour laquelle j'ai posé cette question pour un avis sur ces isolants .
Merci pour votre aide mais personne n'a répondu à ma question ?

Je pense que tu ne seras pas déçu ni avec l'une ni avec l'autre. Une autre solution: le feutre de laine vendu chez Feu vert.

Tu as largué tes Tannoy?

[opopop]

Salut Simon,
De mon côté, j'utilise comme base une dalle de granit de 40x40x2 cm (existait chez casto) posée sur une plaque de liège d'épaisseur 1 cm. Mes enceintes sont équipées de superspikes (lien), et surélevées par des cubes de bois de 9 cm d'arête (trouvés là).
Ça fait un système un peu comme celui de pepi, mais avec le granite en plus car je suis sur du plancher, et ça a pas mal calmé la résonance (reste celle dûe à la pièce) sans détériorer la qualité du grave.

[simon33]

Hello Simon ,

voilà ce que j'ai fait .....

[ Image ]

@++

Chris

Hello Chris , On a le même carrelage !  
Et c'est quoi qu'il y a entre la planche et le carrelage ?

Je pense que tu ne seras pas déçu ni avec l'une ni avec l'autre. Une autre solution: le feutre de laine vendu chez Feu vert.

Tu as largué tes Tannoy?

Oui , j'ai vendu mes Tannoy , quasi 15 ans de vie commune .... J'avais besoin d'aller voir ailleurs .... Les PEL sont beaucoup plus polyvalentes surtout que j'écoute de plus en plus de musique classique et que Mr Leon maitrise parfaitement ce registre .

[pepi]

Et c'est quoi qu'il y a entre la planche et le carrelage ?

Hello Simon ,

alors dans l'ordre en partant du bas :

Dalle amortissante
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... pi-e128988

puis

Bambou en 4cm d'épaisseur
http://www.laboutiquedubois.com/choisir ... .html#null

puis

SSC Nepoint
https://www.maplatine.com/fr/cones-pied ... par-4.html

Et pointes de mes enceintes ....

@++

Chris