Tubes 6ca7 ou el34

#1 par **pat55** » 24 Juin 2016 à 11:26

Bonjour
je possède un air tight ATM1S acheté d'occasion depuis un peu plus d'un an et il est équipé de tubes 6CA7, équivalent du el34. J'ai lu que le 6CA7 descendait plus bas, montait plus haut qu'un el34 mais je n'ai jamais essayé ce dernier.
Certains auraient-ils fait la comparaison? Retours d'expérience du el34?
cordialement
pat55

#2 par **fred75** » 24 Juin 2016 à 14:41

Bonjour,
Il me semble que,
6CA7 : Identifiant US de la EL34
EL34 : Identifiant Européen de 6CA7
Pour résumer, les tubes NOS US sont appelés 6CA7.
Pour résumer, les tubes NOS Européen sont appelés EL34.
Pour ma part j'ai bien aimé les versions xf2 (Fabrication Mullard).
Cordialement
Fred

#3 par **xela** » 24 Juin 2016 à 16:02

salut

les 6CA7 sont des fat bottle,

la KT77 est aussi un équivalent la genalex gold lion à bonne réputation en non NOS

A+
Alex

#4 par **Prisme71** » 24 Juin 2016 à 18:24

Bonjour,

Tout comme toi j'utilise un ATM1s, et comme toi j'ai fait mes petites recherches:
Déjà peut-être à tord pour certain j'ai renoncé aux NOS à mon sens bien trop chers et même parfois hasardeux.

J'ai essayé du 6ca7 EH, de la EL 34 Sed Logo C et depuis peu de la 6ca7T blue glass Guiguang.

Pour moi, la EH est précise et péchue,
la Logo C est plus chaude avec de beau medium mais moins précise,
La blue glass est un mixe des deux ;)

Les écarts entre ces tubes ne changent pas l'ampli, la différence la plus notable a été perçu en changeant les tubes d'entrée et au besoin Fred75 peut t'aider s'il lui en reste.

Curieux de lire tes expériences sur l'ATM1s je surveille ce fil ;)

#5 par **pat55** » 24 Juin 2016 à 22:12

Bonsoir

Prisme71 a écrit:Déjà peut-être à tord pour certain j'ai renoncé aux NOS à mon sens bien trop chers et même parfois hasardeux.

d'accord avec ça d'autant plus que trouver un quad appairé semble très difficile.
j'ai des electro harmonix, assez d'accord avec ton ressenti
j'ai eu des 6CA7 JJ que j'ai préféré, un peu plus de souplesse dans le rendu mais le problème, c'est que j'ai utilisé 2 quads en 6 mois. ils ne tiennent pas le bias et deviennent impossible à régler très rapidement. Heureusement qu'ils ne sont pas trop cher. Actuellement j'ai des 6CA7-Z psvane Chinois que je trouve très bien, assez proches des JJ. Reste à savoir comment ils se comportent dans le temps.
Je n'ai jamais essayé de el34 ni de KT77
cordialement
pat55

#6 par **guy19** » 25 Juin 2016 à 11:22

Bonjour Pat,

Concernant les tubes JJ, il faut vérifier que le chauffage ne dépasse pas 6,3V pour éviter les soucis. Vous pouvez déjà vérifier que votre secteur correspond à la tension d'alimentation de votre amplificateur ( 230v > 230v) Il est fréquent d'avoir un secteur à 240v/245v. Dans ce cas le chauffage augmente ainsi que la HT.
Si le secteur est correct , vous pouvez vérifier la tension de chauffage sur un tube. Voltmètre en position AC et prendre la mesure sur les bornes 2 et 7 d'un tube.
Vous pouvez essayer le tube E34L JJ ou le KT77 JJ qui sont de très bons tubes .J'ai une préférence pour le KT77.
Electriquement les tubes EL34 /6CA7/KT77 sont équivalents.

Guy

#7 par **pat55** » 25 Juin 2016 à 18:17

Bonjour Guy
je ne possède pas de voltmètre pour mesurer la tension du réseau mais à la limite, cela peut toujours se trouver. En admettant que je trouve une tension réseau de 240 ou 245 volts, je ne vois pas très bien comment agir là dessus.
Juste une question, avez vous comparé un attelage 6ca7JJ avec un ensemble el34JJ ou kt77JJ?
Cordialement
pat55

#8 par **michof** » 25 Juin 2016 à 18:28

Pour la nième fois , les possesseurs d'amplis à tubes d'autrefois devraient acquérir un Variac..
Ainsi ,on peut avoir du 220V à volonté et préserver tubes et appareils.

un exemple : http://www.ebay.fr/itm/VARIAC-TRASFORMA ... SwT6pV5yHj

Mais il y a plein de marques...
Le mien fait 10A , soit 2300watts..Jamais eu de problème en 30 ans.
Absolument silencieux.
Conseil de l'importateur Audio Research en 1984 qui en utilise , m'at-il dit en .
permanence

#9 par **Jodemontmartre** » 25 Juin 2016 à 18:48

+ 1 Doc.

Non à l'hypertension pour les vieux amplis.
Un Variac pour la vie.

#10 par **guy19** » 25 Juin 2016 à 21:12

Bonsoir Pat,

Un petit voltmètre de quelques € est suffisant pour contrôler le secteur et les fluctuations.
La solution proposer par Michof du Variac est excellente mais n'est pas suffisant pour un secteur qui fluctue.
Vous pouvez également regarder si votre amplificateur possède plusieurs enroulements ( 220/230/240 v) au primaire du transformateur d'alimentation. Il suffit de sélectionner l'enroulement qui correspond au secteur .
L'autre solution est d'insérer en série une R 25W ( valeur d'environ 0,1 à 0,5 ohm ) dans le circuit du chauffage. A essayer.

J'ai déjà testé les tubes E34L/KT77/6CA7 JJ dans une configuration double push pull / pseudo triode. J'ai une préférence pour le KT77/ Il faut relativiser. Le mieux est de tester avec vos propres oreilles et votre amplificateur. Un tube peut donner un bon résultat avec un ampli X et mauvais avec un Y.. Il y a de nombreux paramètre à prendre en considération. Il faut rester prudent .

Guy

http://www.maxiburo.fr/offre/53502/mult ... GwodhzsJtg

#11 par **pat55** » 25 Juin 2016 à 22:51

Bonsoir
bon, ben, ... dans un premier temps, je vais diagnostiquer et acquérir en début de semaine prochaine le multimètre recommandé par Guy qui me semble d'un prix très raisonnable.
Ensuite, si après plusieurs jours/semaines de mesures, je constate des fluctuations notables de la tension secteur, j'aviserais. J'ai déjà un fatras d'appareils qui s'empilent dans ma commode (préampli passif, tuner, pré phono, alimentation pour ma rega P9, lecteur réseau linn, etc...) et rajouter un appareil comme le Variac, si efficace soit-il, ne m'enchante guère mais bon, si c'est la solution....
Mon ampli Air Tight atm1s n'est pourtant pas un “vieil“ ampli à tubes, il me semble que c'est même un ampli de conception relativement récente même si la technologie générale est ancienne.
En tous cas, merci à tous pour les pistes recomendées.
Cordialement
pat55

#12 par **Luckyone2** » 27 Juin 2016 à 19:18

Bonsoir,
Il faudrait peut être aussi avertir Pat que dans un ampli à tube il y a de la haute tension. Il faut prendre certaines précautions avant d'y mettre les doigts dedans. Surtout quand il est sous tension.

#13 par **pat55** » 27 Juin 2016 à 20:53

-- 27 Juin 2016 à 20:56 --

Bonsoir
merci pour le conseil.
je n'avais pas vraiment l'intention de farfouiller sous les jupes de mon ampli.
j'irais demain m'acheter un voltmètre pour mesurer la tension secteur et j'aviserais
cordialement
pat55

#14 par **pat55** » 28 Juin 2016 à 23:03

bonsoir
voltmètre acheté chez selectronic cet après-midi et branché aussitôt rentré. 240 volts vers 21h, 245 volts vers 22h45
effectivement, je ne soupçonnais pas un tel eccart avec le 220 volts annoncés par edf.
cordialement
pat55

#15 par **ajls** » 29 Juin 2016 à 10:24

la tension edf c'est 230v depuis 1986 :wink:

edit: voici le détail de la prestation due par les fournisseurs d'énergie
http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publi ... lectricite
c'est sûr que 5% de 230 ça peut déjà faire mal...

colt Alain

#16 par **Prisme71** » 29 Juin 2016 à 10:43

Bonjour,

Peut-on imaginer qu'un ampli récent comme l'ATM1s ne sache pas gérer ces variations ?

#17 par **guy19** » 29 Juin 2016 à 13:32

Bonjour Pat55,

Si votre ampli est calibré pour 220v, les 240v posent un problème ( + 10% ) Si le secteur est stable 240/245v un Variac ( bien calibré ) serait une bonne solution pour faire fonctionner correctement votre ATM1S et résoudre les soucis de fiabilité. Votre amplificateur est un très bon appareil , il serait dommage de ne pas l'exploiter correctement.

Prisme,
Même un amplificateur récent ne gère pas les fluctuations et les surtensions.

Guy

#18 par **pat55** » 29 Juin 2016 à 19:27

Bonsoir
Oups, je ne savais pas que la tension nominale du secteur était de 230V depuis 1986. Merci pour ce nécessaire update (et dire que je possède un bts électrotechnique obtenu en ...1981 mais il est vrai que depuis cette date, je n'ai absolument plus jamais touché à l'électricité ou à l'électronique, exerçant une activité professionnelle aux antipodes. A ma décharge, en 1981, nous en étions donc encore à l'antique 220 volts).
Je ne sais pas de quand date mon atm1S mais il ne doit pas être très vieux puisque je crois que cet ampli, successeur de l'atm1 (sans S) a été mis sur le marché il y a 4 ou 5 ans par air tight et donc il doit bien être calibré en 230 volts pour le marché français.
Ma tension secteur, après plusieurs mesures depuis hier se situe, toujours entre 240 et 245 volts.
Cordialement
pat55

#19 par **guy19** » 29 Juin 2016 à 20:04

Bonsoir,

Il est probable que votre ampli soit en 230v . Avec le numéro de série, l'importateur doit être capable de vous renseigner et de vous indiquer si vous pouvez mettre votre appareil sur 240v. Faut-il que celui-ci soit prévu pour. Si impossible ,la solution du variac serait à envisager. Le prix est raisonnable comparé au prix de votre amplificateur.
La tension est stable ce qui est une bonne chose .

Guy

#20 par **Prisme71** » 19 Juil 2016 à 23:39

Bonjour Pat55,

As tu avancé dans tes optimisations ?
Nous avons presque le même système et je reste curieux :wink:

Tubes 6ca7 ou el34

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