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Xlr ou rca en phono?

Mais j'ai de l'ambition.

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Xlr ou rca en phono?

Message #1 par Xkss » 12 Avr 2016 à 12:28

Bonjour,

Comme expliqué sur le post concernant l'ortofon spu gme, j'ai un dilemme de connectiques...

j'ai un ampli intégré Sphinx Project Ten qui alimente mes Dynaudio Spécial 25 (gourmandes).

Celui ci a une entrée commutable rca/xlr qui semble être une vraie symétrique.
Comme mon prephono Clearaudio Balance + est parfaitement symétrique et dispose aussi d'entrées et sorties aussi bien en rca qu'en xlr, je me suis dit que c'était sans doute mieux de brancher ma platine en full xlr?

J'ai donc un SME 3012 avec un câble prisonnier terminé en xlr.

Sauf que...comme je dois utiliser maintenant un pré pré ou un transfo entre ma platine et mon prephono Clearaudio ces derniers doivent également être en xlr, ce que l'on ne voit jamais. Est ce que cela a un sens de faire un transfo ou un pré pré avec du xlr? Ou dois je tout remettre en rca ce qui serait dommage?

Il me semblait avantageux de profiter du XLR en écoute phono (gain de 6db, meilleur connections contre les parasites, silencieux...) et je me suis dit au pire ça ne peut pas être moins bon qu'en rca.

Ai-je tout faux? suis-je idiophile à ce point? le doute m'habite comme disait l'autre... :quesion:
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #2 par Xkss » 13 Avr 2016 à 13:52

bah alors, personne n'a d'avis entre rca et xlr? en particulier sur du phono? :neutral:  :quesion:
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #3 par PFB » 13 Avr 2016 à 14:22

XLR, RCA, BNC et autres sont des connecteurs. Ce qui compte c'est l'utilisation que tu en fais, selon le type de montage et comment les références sont établies.

Xkss a écrit:J'ai donc un SME 3012 avec un câble prisonnier terminé en xlr.


Pas grave, les XLR sont-elles en bon état?, de quelle finition sont les contacts? est-ce que tu arrives à trouver la partie femelle de même qualité?

Si tu te montes un transfo, les XLR c'est bien.

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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #4 par Xkss » 13 Avr 2016 à 14:57

Le câblage est tout neuf c'est moi qui l'ai fait faire exprès puisque mon préphono mc a des xlr en entrée et sortie.
Mais comme ce dernier n'est pas adapté à ma spu, je dois y intercaler un transfo (ou pré pré) qui soit également en xlr.
Et comme cela n'existe pas, il faut le faire spécialement. C'est pour cela que je me demandais si ce n'était pas absurde ou contre indiqué, étant donné qu'aucun fabricants n'y aient pensé. :quesion:

Au fait y a t'il vraiment deux normes de montage XLR ou est-ce une fausse information?
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #5 par PP_65 » 13 Avr 2016 à 15:01

Xkss » 12 Avr 2016, 11:28 a écrit:Bonjour,

Comme expliqué sur le post concernant l'ortofon spu gme, j'ai un dilemme de connectiques...

j'ai un ampli intégré Sphinx Project Ten qui alimente mes Dynaudio Spécial 25 (gourmandes).

Celui ci a une entrée commutable rca/xlr qui semble être une vraie symétrique.
Comme mon prephono Clearaudio Balance + est parfaitement symétrique et dispose aussi d'entrées et sorties aussi bien en rca qu'en xlr, je me suis dit que c'était sans doute mieux de brancher ma platine en full xlr?

J'ai donc un SME 3012 avec un câble prisonnier terminé en xlr.

Sauf que...comme je dois utiliser maintenant un pré pré ou un transfo entre ma platine et mon prephono Clearaudio ces derniers doivent également être en xlr, ce que l'on ne voit jamais. Est ce que cela a un sens de faire un transfo ou un pré pré avec du xlr? Ou dois je tout remettre en rca ce qui serait dommage?

Il me semblait avantageux de profiter du XLR en écoute phono (gain de 6db, meilleur connections contre les parasites, silencieux...) et je me suis dit au pire ça ne peut pas être moins bon qu'en rca.

Ai-je tout faux? suis-je idiophile à ce point? le doute m'habite comme disait l'autre... :quesion:

http://clearaudio.de/en/products/electr ... lance+.php
Il y a une entrée MC sur le Balance, pourquoi monter un transfo ? Elle ne convient pas à ta cellule  ?
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #6 par Xkss » 13 Avr 2016 à 15:09

Bah c'est la troisième fois que je le répète mon clearaudio balance + qui se targue de tout driver automatiquement sans réglage, ne sait pas faire sonner une spu de 0.2mv. L'écoute à niveau réel est  un peu au dessus du quart du volume de l'ampli, donc niveau sonore ça va, dans le haut du spectre aussi, mais pas de grave, les impacts de percussion n'ont pas de profondeur, pas de dynamique. Alors que si je le balance en mode MM et que je lui colle un hiraga aux fesses, c'est le jour et la nuit, tout redeviens normal.

Voici la fiche technique de mon préphono, si un technicien peut m'expliquer pourquoi il ne peut driver correctement une spu de 0.2mv
alors que les cellules clearaudio font entre 0.4 et 0.6mv, je suis preneur.

AMPLIFICATION @ 1 KHZ        44 dB (MM mode)
63 dB (MC mode)
INPUT IMPEDANCE        47 kOhm / 220 pF / MM mode
510 Ohm / 220 pF / MC mode
MM / MC INPUT        switchable (on bottom panel)
RIAA        delay time: 75 μs / 318 μs / 3180 μs
RIAA ACCURACY        ± 0.1 dB
DISTORTION        0.001% (IEC A)
SIGNAL TO NOISE RATIO        89 dB (MM Mode)
74 dB (MC Mode)
CHANNEL SEPARATION        > 92 dB (@ 1 kHz) / opposed channel hot-wired
MAX. OUTPUT VOLTAGE        10.5 V (@ 1 kHz)
SUBSONIC FILTER        20 Hz: –3 dB / Oct
POWER SUPPLY        ± 18 V DC (external power supply)
OUTPUT CONNECTIONS        Unbalanced (RCA)
Balanced (XLR)
POWER CONSUMPTION        Max. consumption: 6.6 Watt
Consumption in operation: 6.6 Watt
Off mode: 0.0 Watt (turned off at rear panel)
TOTAL WEIGHT        Approx. 1.8 Kg (Preamplifier)
Approx. 2.5 kg (Power supply)
DIMENSIONS (W/D/H in inches)        Preamp: 7.09 x 8.66 x 2.17
Power Supply: 7.09 x 7.28 x 2.17
DIMENSIONS (W/D/H in mm)        Preamp: 180 x 220 x 55
Power Supply: 180 x 185 x 55
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #7 par jeanpascalg » 13 Avr 2016 à 15:35

Xkss a écrit:Voici la fiche technique de mon préphono, si un technicien peut m'expliquer pourquoi il ne peut driver correctement une spu de 0.2mv

INPUT IMPEDANCE        47 kOhm / 220 pF / MM mode
510 Ohm / 220 pF / MC mode
MM / MC INPUT        switchable (on bottom panel)

Serait ce la capacité de charge trop élevée à 220pF, sur mon préampli je peux descendre à 30pF  ?

Sinon quelle idée d'acheter ce truc hors de prix.
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #8 par Xkss » 13 Avr 2016 à 15:48

payé 1400 euros ça devient plus acceptable...et c'est sensé tout faire chanter sans prise de tête.
pour fonctionner avec une cellule à 800 euros l'investissement semble équilibré. Après y a des gens qui payent 3000 euros pour un simple tansfo qui ne fonctionne bien qu'avec une poignée de cellules...et du câble à 10 000 euros le mètre :evil:
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #9 par PP_65 » 13 Avr 2016 à 15:56

Xkss » 13 Avr 2016, 14:09 a écrit:Bah c'est la troisième fois que je le répète mon clearaudio balance + qui se targue de tout driver automatiquement sans réglage, ne sait pas faire sonner une spu de 0.2mv. L'écoute à niveau réel est  un peu au dessus du quart du volume de l'ampli, donc niveau sonore ça va, dans le haut du spectre aussi, mais pas de grave, les impacts de percussion n'ont pas de profondeur, pas de dynamique. Alors que si je le balance en mode MM et que je lui colle un hiraga aux fesses, c'est le jour et la nuit, tout redeviens normal.


Si pas de grave , cela signifie que la charge ( 500 Ohms) est trop élevée pour ta cellule .
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #10 par jeanpascalg » 13 Avr 2016 à 15:57

Xkss a écrit:payé 1400 euros ça devient plus acceptable...et c'est sensé tout faire chanter sans prise de tête.
pour fonctionner avec une cellule à 800 euros l'investissement semble équilibré. Après y a des gens qui payent 3000 euros pour un simple tansfo qui ne fonctionne bien qu'avec une poignée de cellules...et du câble à 10 000 euros le mètre :evil:
Personne ici n'achètera un cable à 10000 euros le mètre. Regarde les annonces de cables à 500 euros qui ne trouvent pas preneur.

Aujourd'hui le prix ne veut rien dire, la preuve tu t'es dis c'est cher donc c'est bien.  Je serais toi je vendrais cet appareil avec qu'il ne devienne invendable.
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #11 par PFB » 13 Avr 2016 à 16:13

Xkss » il y a 53 minutes a écrit:Voici la fiche technique de mon préphono, si un technicien peut m'expliquer pourquoi il ne peut driver correctement une spu de 0.2mv


63dB = avec 0,2mV à vide et un gain de 1412x ça donne 282mV c'est pas beaucoup

Xkss a écrit:INPUT IMPEDANCE        47 kOhm / 220 pF / MM mode
510 Ohm / 220 pF / MC mode


510 Ohms ce n'est pas ce que j'utilise comme résistance de charge, disons qqch entre 50-150 Ohms c'est bien.

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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #12 par Xkss » 13 Avr 2016 à 16:23

c'est bien ce qu'il me semble, merci de la confirmation!
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #13 par mkl » 13 Avr 2016 à 16:55

PP_65 » 13 Avr 2016, 15:56 a écrit:

Si pas de grave , cela signifie que la charge ( 500 Ohms) est trop élevée pour ta cellule .


Pas faux. Pour une SPU, c'est sans doute trop. C'est une charge pour une DL103, ça.
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #14 par Bébert » 13 Avr 2016 à 17:24

PFB » 13 Avr 2016, 15:13 a écrit:

63dB = avec 0,2mV à vide et un gain de 1412x ça donne 282mV c'est pas beaucoup



510 Ohms ce n'est pas ce que j'utilise comme résistance de charge, disons qqch entre 50-150 Ohms c'est bien.

PFB


La SPU est une cellule à basse impédance, donc effectivement, la charger à 510ohms c'est 10 fois trop...
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #15 par mkl » 13 Avr 2016 à 17:32

Xkss » 13 Avr 2016, 14:57 a écrit:Le câblage est tout neuf c'est moi qui l'ai fait faire exprès puisque mon préphono mc a des xlr en entrée et sortie.
Mais comme ce dernier n'est pas adapté à ma spu, je dois y intercaler un transfo (ou pré pré) qui soit également en xlr.
Et comme cela n'existe pas, il faut le faire spécialement. C'est pour cela que je me demandais si ce n'était pas absurde ou contre indiqué, étant donné qu'aucun fabricants n'y aient pensé. :quesion:

Au fait y a t'il vraiment deux normes de montage XLR ou est-ce une fausse information?


Je rebondis là-dessus. Si je comprends bien, tu as juste mis du XLR en sortie de bras à la place des RCA. Ca reste de l'asymétrique, alors. C'est bien ça?

-- 13 Avr 2016, 17:39 --

Bébert » 13 Avr 2016, 17:24 a écrit:

La SPU est une cellule à basse impédance, donc effectivement, la charger à 510ohms c'est 10 fois trop...


Apparemment, les MC Clearaudio ont une impédance de sortie assez haute (coup d'oeil rapide sur Vinyl Engine). Leur préampli est donc prévu pour elles.
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #16 par PP_65 » 13 Avr 2016 à 18:31

Ce qui sort d'une cellule MC est un signal symétrique , si le câblage du bras ne relie pas un blindage quelconque  à un des deux fils provenant d'un des canaux de la cellule, le montage consiste à remplacer une RCA par une XLR , voir , par exemple :
http://www.aqvox.de/download/PHONO2CI_manual_en.pdf

http://www.musicalfidelity.com/uploads/ ... ssue_1.pdf
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Re: Xlr ou rca en phono?

Message #17 par Xkss » 13 Avr 2016 à 19:17

Non c'est lui qui a révisé et câbler mon bras en xlr: http://www.analogtubeaudio.de/50-1-home.html
donc il connait son affaire.
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