Choisir tube nos ou used/tested
Retourner vers Je débute en Hi-Fi
Choisir tube nos ou used/tested
#1 par cryptchris » 27 Mar 2016 à 21:12
merci d'avance .
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#2 par arno » 27 Mar 2016 à 22:14
Tu télécharges celle du tube qui t'intéresse.
Tu compares avec celle de ton vendeur.
Si les données du vendeur sont au moins égales à 80% des données du data, avec des triodes équilibrées, le tube est bon.
Après, la qualité du tube (et souvent mais pas toujours son prix) seront fonction du niveau de performance en émission, pente et qualité du vide.
L'idéal est bien sûr de trouver des NOS, avec des perf' supérieures à celles du data (genre 110/120%), des triodes parfaitement équilibrées, un vide poussé et bien entendu un second tube quasi identique aux mesures, sortant de la même chaîne de production et du même lot.
Bref, question de point de vue : bienvenue dans le monde du tube ! ou grosse prise de tête en perspective...
Tu devrais acheter le livre de Francis Ibre, c'est une très bonne introduction.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
-
arno - 100 watts
- Messages: 1568
- Inscription: 22 Oct 2010 à 19:07
- Localisation: près de Paris
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#3 par mkl » 27 Mar 2016 à 22:30
“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)
-
mkl - 500 watts
- Messages: 15116
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
- Localisation: Bretagne Zone HR
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#4 par cryptchris » 27 Mar 2016 à 22:33
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
-
dsdn - 100 watts
- Messages: 1491
- Inscription: 01 Déc 2012 à 04:40
- Localisation: seiches sur le loir
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#6 par mkl » 28 Mar 2016 à 10:10
cryptchris » 27 Mar 2016, 22:33 a écrit:je ne trouve pas les datasheet pour mes ge 5751 black plate triple mica 5 stars ils sont passés au lampemètre mais je n'arrive pas à interpréter les valeurs...
Alors, pour la 5751, il y a un piège en plus. Sur les lampemètres, elle est mesurée comme une 12AX7, alors qu'il y a des différences en tres ces tubes, ce qui donne des résultats pouvant tromper l'acheteur. Je ne me souviens plus des subtilités (Ibre en a pas mal parlé sur le forum Elektor), mais en gros, une 5751 rincée mesurée comme une 12AX7 donnera des résultats pouvant faire croire qu'elle est en super bon état. Mef, donc.
Edit: extrait de bouquin de Francis Ibre à ce propos:
“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)
-
mkl - 500 watts
- Messages: 15116
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
- Localisation: Bretagne Zone HR
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#7 par cryptchris » 28 Mar 2016 à 10:43
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#8 par guy19 » 28 Mar 2016 à 11:11
Pour interpréter les valeurs, il faudrait connaitre Ua , -Ug1 utilisées sur le lampemètre.
Exemple de valeurs nominales pour le 5751
Ua 250 v -Ug1 3v Ia 1mA S 1,2mA
Les vendeurs américains donnent le plus souvent la transconductance ( pente ) ce qui est insuffisant .
Un vendeur sérieux devrait indiquer les valeurs de mesures Ua et -Ug1 pour une triode et le type de lampemètre utilisé.
Guy
-
guy19 - 100 watts
- Messages: 1721
- Inscription: 31 Oct 2010 à 16:26
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#9 par dsdn » 28 Mar 2016 à 11:20
Il y a d'autres pièges à éviter avant tout.
Un tube devrait être mesuré en fonction des datas.
Les lampes mètre ne mesurent pas tous la même chose ( tes 2mv sont du chinois par exemple).
La pente mesurée aux conditions des datas me semble être la mesure la plus significative. Car elle représente à la fois le µ ( coef d'amplification) et la résistance interne.
Suivant le montage, il n'est nul besoin d'appairer. ( les étage non symétriques)
Pour d'autres le µ sera plus important que la Ri.
Le débit en mA du tube avec une HT donnée et un Vg fixe est aussi un bon test pour vérifier la santé des tubes. Mais moins précise que la pente ( S ou Gm). ( avec 3 ou 4 mesures de ce type, on obtient ce que l'on veut.
Le tube peut être mesuré dans le montage qui va l'accueillir. Il faut juste comparer ou se situe son vrai débit sur les courbes données dans les datas.
Cela demande quelques notions sur le fonctionnement des tubes, et ne donne qu'une précision statique du tube, mais tu sais si celui ci est dans les clous ou dans les choux.
DAvid
Guy 19 à tiré plus vite que moi.
-
dsdn - 100 watts
- Messages: 1491
- Inscription: 01 Déc 2012 à 04:40
- Localisation: seiches sur le loir
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#10 par cryptchris » 28 Mar 2016 à 11:49
[url=[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=542749P1020327.jpg][/url]]test[/url]
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#11 par mgm31 » 28 Mar 2016 à 19:03
Si on suppose qu'il s'agit de 12AX7, les valeurs mesurées semblent être ce qu'on appelle Gm (transconductance).
Certains lampemètres américains donnent cette valeur en uohms, les français en mA/V ce qui revient globalement au même.
Si on part de cette hypothèse, tu as 1600 qui est la valeur neuve à 100% au point de mesure du datasheet.
Un vendeur plus pro devra aussi te donner le débit à ce même point, en général 1,2 mA pour 100%
Un vendeur encore plus pro te demandera ton point de fonctionnement de ton montage et fera la mesure sur ce point afin d'être conforme aux exigences du montage (notamment Audio Research). Tctubes fait ça.
Voici un exemple de ce que je fais (et de ce qu'un vendeur pas pro fait) : Vends 12ax7s radiotechnique
Ces tubes neuf de chez neuf sont donc à 1700/1800 comparativement à 1600 soit 106 à 112%
-
mgm31 - 50 watts
- Messages: 781
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:12
- Localisation: Toulouse
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#12 par cryptchris » 28 Mar 2016 à 20:00
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#13 par pedro » 28 Mar 2016 à 20:04
mais pour le point de fonctionnement fondamental, y a plus personne
Ont t'ils trouvés le point G de leurs nanas ? j'me le demande !!
-
pedro - 500 watts
- Messages: 12855
- Inscription: 21 Oct 2010 à 18:17
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#14 par dsdn » 28 Mar 2016 à 23:09
Mais le mystère est grand, comme le poulailler.
Va savoir ou l'on peut se fourrer ?
DAvid
-
dsdn - 100 watts
- Messages: 1491
- Inscription: 01 Déc 2012 à 04:40
- Localisation: seiches sur le loir
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#15 par mgm31 » 29 Mar 2016 à 08:01
cryptchris » 28 Mar 2016, 19:00 a écrit:Les valeurs indiquaient sur les boites sont pour pour des tubes 5751 cela veut donc dire qu'il sont encore -15% en dessous du datasheet? le vendeur m'as aussi indiqué "no short/no gaz"...
No short no gaz ne signifie pas qu'ils ne sont pas rincés. J'en ai une pleine boite de 12ax7 comme ca, je t'en donne 2 si tu veux
A l'occasion je vais essayer de passer des 5751 sur mon banc test pour te dire
-
mgm31 - 50 watts
- Messages: 781
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:12
- Localisation: Toulouse
-
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#16 par PFB » 29 Mar 2016 à 08:56
arno » 27 Mar 2016 à 21:14 a écrit:L'idéal est bien sûr de trouver des NOS, avec des perf' supérieures à celles du data (genre 110/120%)
Bien rare sont les datasheets qui annoncent une tolérance. Donc +15 ou +20% au dessus comme au-dessous c'est arbitraire et tout aussi déviant de l'idéal. Il est malheureusement impossible de prédéterminer le capital d'un tube neuf ou usé voir stocké pendant des décennies.
Le paramètre important est la stabilité des points de fonctionnement lors de l'utilisation.
-
PFB - 100 watts
- Messages: 2299
- Inscription: 22 Jan 2016 à 11:15
- Localisation: Pays de Vaud, terres septentrionales de Savoie
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#17 par cryptchris » 29 Mar 2016 à 19:18
-
cryptchris - 50 watts
- Messages: 526
- Inscription: 13 Jan 2016 à 17:56
- Localisation: CANTAL
Re: Choisir tube nos ou used/tested
#18 par dsdn » 30 Mar 2016 à 18:44
Il faut trouver soit un bon revendeur, soit trouver un bon réparateur.
DAvid
-
dsdn - 100 watts
- Messages: 1491
- Inscription: 01 Déc 2012 à 04:40
- Localisation: seiches sur le loir
Retourner vers Je débute en Hi-Fi
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum: coadecm, frarik, kosmoloko et 11 invités